四川新闻网-成都日报讯 《牧马人》使朱时茂名声大噪，成为当时最瞩目的电影明星。之后他与陈佩斯的每个小品都令观众翘首期待。上世纪90年代至今，他出过国，也经过商，做过主持人，制片人，如今又重返话剧舞台。每个新角色都被他演绎得有滋有味，仿佛牧马人一般任理想之马驰骋。
机遇因《牧马人》一夜成名
朱军(以下简称“朱”)：我最早认识朱时茂是在《牧马人》这部电影中，当时那部电影非常非常火爆，好像还引发了有关人性、爱情、婚姻这样一场讨论。电影放映后火爆到什么程度？
朱时茂：有一次我们去中山纪念堂开一个电影招待会，开完会我们要赶快离开现场，差不多有上千人跑着追着让我们签字。我前面拼命跑，后边人的速度比我们还快，后来跑着跑着脚底下绊倒了，把我给压到下边去了，我当时还有点劲，就拼命地站起来，站起来之后再跑。当时就感觉到大家对我们的热情。
朱：是怎么样一个契机谢晋导演就找到你呢？那时候你还在福州。
朱时茂：福州军区话剧团。我当时拍了一部影片《西沙儿女》，女主角是李秀明，她演过《春苗》之后，到哪里大家都不叫她的名字，叫她春苗。秀明介绍我到上海去拍《井冈山》，认识了一个老乡、制片主任毕地魁。他一直是和谢晋合作的，谢晋选《啊！摇篮》的演员时，毕地魁说，时茂你过来我们聊聊天，聊的过程中谢晋来了。当晚毕地魁就打电话给我：“时茂，谢晋说见到你之后一震。”我说“什么一震？”他说“就是一亮嘛。谢晋说《啊！摇篮》想请你合作。”我说恐怕不行了，我现在刚刚答应八一厂上《战歌》。第一次就算错过去了。
第二次谢导拍《天云山传奇》，又让一个副导演来找我。我说真对不起，我又刚刚接了一部戏，叫《飞行交响乐》，这事又不行。《飞行交响乐》拍完后，副导演沈嘉梁来找我，说谢晋导演想找你合作，我说好，就约好了见谢晋导演。又叫了丛珊一起见面，说拍叶文玲的小说《心香》。让我演一个画家、丛珊演一个哑女，后来我们俩就到上海去了。一个礼拜左右，谢导演告诉我：我们变了啊，你看这个怎么样，张贤亮的小说《灵与肉》，我一晚上就看完了。
后来谢导演就把我、丛珊和所有人拉到张贤亮当右派的地方，宁夏贺兰山那个农场去体验生活。谢导给我和丛珊布置了十个小品，我们俩一边在那儿体验生活，一边做小品。
朱：你那段时间非常投入，你们拍婚礼这场戏时，拍完后丛珊就跑到一个树林里大哭了一场，我特别想知道你到底做了什么？
朱时茂：为什么哭，当然得去问丛珊了，我当时以一个大哥哥和“丈夫”的身份，对她一直非常好。据她跟别人说，躺在我胸前就哭了，我还觉得挺冤枉的，我什么也没做她怎么就哭了？
朱：其实我觉得特别好理解，大家都把情感还原到了那种时代背景下，因为角色悲剧命运的感染，于是乎就出来哭了。《牧马人》播出之后，丛珊一夜间就成为大众情人，你们同时拍了那么长时间的戏，又扮演着那样的角色，当时就没有别的想法？
朱时茂：如果是朱军的话，我估计想法就大了。丛珊在生活中非常可爱，那时候我把她当成非常好的朋友、一个小妹妹，丛珊第一次见面叫我朱时茂老师，她当时在中央戏剧学院念三年级。我记得非常清楚，她穿一双布鞋、蓝裤子、蓝格上衣，短头发。我打量她一下，因为演我媳妇，当时感觉到有点土，另外觉得挺本色，气质非常好。我拍戏时就觉得要关心好、照顾好她。当时她妈妈对我也非常好，拍完了戏到她家，平时她妈妈最不喜欢做饭，那天做了一桌子的菜，对我特别好。丛珊就明白了，说老太太你别殷勤了，人家已经有了。当时我已经开始和我太太有(恋人)关系了，拍完了戏回去登的记。
朱：丛珊说你骑马时最可爱。为什么？因为在马背上男人那种骠悍、奔放会展现得淋漓尽致？还是你在马背上是进入了一种工作状态，她觉得你在工作的时候很可爱？
朱时茂：可能她当时骑马是我教她的。她胆特别小，把她扶上去之后我给她牵着马她还叫。后来她说那你上来跟我一块儿骑好不好？我一想她19岁了，我一个男人，我们俩这样骑马，会有一种嫌疑，我说别别别。后来在她再三邀请之下我也上马了，但是一边骑着一边怕有人看见，很紧张。因为我觉得凡是在电影上出现这种镜头的时候，都是恋人关系嘛。所以骑了一会儿我说现在好点了，我牵着马走。后来慢慢她也可以骑马小跑了。当时因为前边有我太太的这种关系，所以我跟她接触起来心里还是有一定戒备心理。她是那种非常纯洁的女孩，没有私心杂念，确实也很可爱，很可惜当时(和我太太)已经有了这种关系了。
朱：您20多岁拍这部电影，到今天看这部电影，感受一样吗？
朱时茂：当然那个时候呢是一种自我欣赏地看，现在看是一种审视，现在看自己所有的作品，我都会审视：哪个地方不到位，给自己挑毛病。
报答对谢晋一直心存感激
朱：这部电影给你带来荣誉，也改变了你的命运。我知道有一次聚会中，你一次性拿给了谢晋导演十万块钱，让他找一个保姆，把自己的生活改善一下。您为什么要这么做？
朱时茂：是谢晋导演从影50周年的时候我去开这个会，谢晋导演在中国电影导演里是一棵“常青树”，非常值得我尊敬。第二，由于《牧马人》我的命运也改变了，我非常感谢谢晋导演，多年来就想找一个机会去报答一下。大家拍完了片子后各忙各，没有很多时间交流，但一想起谢晋导演我心里就热乎乎的。谢导演平时生活中是比较简朴的，我们出外景时他的衣服都是自己洗。我就想现在我拿出这一点钱，不会对我的生活产生什么影响，他再出去拍戏的时候，有人负责他的生活，给他洗衣服。我说以后你需要，我还可以再给你。就是这种报答的心态，也终于让我有一种安慰了，我觉得这是应该的。
朱：《牧马人》之后，您拍了《长江第一漂》，这部片子你吃了很多苦，搞得替身都说，朱老师您再这样，我们都没饭吃了。是不是这样？
朱时茂：应该说那是我所有拍过的戏中最艰苦的一部戏。我们后来爬到6300多米，氧气只有平原的百分之几，呼吸困难，头痛、走路无力、说梦话。
朱：真正体验到了挑战极限、挑战生命的快感。如果今天让你再去拍一部电影，要付出大量的时间、心血，而你知道拍完无论如何也不会获奖，还会去拍吗？
朱时茂：不一定了。现在想的东西和过去不一样，那个时候有好戏我就拍，现在我就要看我演是不是合适，演完了以后社会效果怎么样，考虑的问题比那时候多。我会想，我演坏了，观众会把老茂以前演的戏全部否定。
小品改变了我和佩斯的命运
朱：因为《牧马人》演得很好，就进了八一厂。在八一厂总共待了多少年？
朱时茂：我是1982年调去，1991年离开的。
朱：这十年最难忘的事是什么？
朱时茂：除了拍电影之外，在八一厂和佩斯建立了非常友好的合作关系。
朱：说到这个话题，让我们一起来回顾一下陈佩斯、朱时茂合作的小品片段。这些小品你最喜欢哪一个？
朱时茂：都喜欢，都是我们两个人非常艰苦创作出来的。我觉得《警察和小偷》在人物性格的搭配上，这种矛盾的对立面比较好。另外《主角和配角》的矛盾编织也比较舒服。我们的小品不像他们有一男一女搭配，我们主要靠人物性格，靠表演来打动观众。
朱：当时电影演得好好的，怎么就想到去演小品了？
朱时茂：当时找我的导演是比较多。我觉得有时候，可能碰到一个人，或者是有人的一句话，就可以改变你的一生。小品的产生，自然而然地就把我和佩斯的命运，都给重新划分、重新改变了。
朱：说到这儿呢，就不能不请上陈佩斯。我们掌声有请陈佩斯！你们俩是怎么认识的？
陈佩斯：特别偶然，也很必然。八一厂那么大，有几千人在那里生活，只有招待所有一部对外打的电话，因此天天排队。有一天我排队打电话的时候实在太无聊，我就上楼了——他和他老婆当时住招待所快两年了——到他那儿去聊天。跟朱时茂我原来没有什么话，那天实在太无聊了，没有别的选择，只有这么一个认识的人。
朱时茂：无奈才这样的？我还以为你很愿意跟我聊天呢。你蒙我这么多年哪。
陈佩斯：到那儿有话没话也得说呀。你看，现在歌星一出去，咱们也没有什么节目，电影演员那时候特丢份，就是朗诵，真没劲，满足不了观众。其实那时候也是虚荣心，觉得在同行面前不能丢人，咱也弄个什么东西，小品。咱们商量商量就这么开始了。谁也不知道这会对我们两个人的生活，以及对后来整个社会群体的文化生活产生巨大的影响。
朱：听说你们早期演小品的时候没有剧本，就是你们的生活体验，然后揣摩揣摩就演了，还挺火。
陈佩斯：就把拍电影的一些琐事串在一块儿，可乐的事串在一块儿就上台了。
朱：你们让大家一下子认可的是《吃面条》吧。
陈佩斯：对，1984年的春节晚会。最早是邀请老茂主持，对吧？当时这种小品的概念还没有形成，我们到那儿以后就跟导演谈，他们就说演来看看吧。我们俩当时演了一通，觉得还行。后来我说我们还可以再往深度挖掘，于是马季老师给我们讲相声的包袱，姜昆帮我们组织包袱，大家心往一块儿使，希望把作品促成。
朱：你们俩的小品模式是什么？
陈佩斯：我们注重的是结构，力求每一次和上一次不同。我们用不同的叙事结构，力求有一种新的尝试。比方说《吃面条》就属于那种窘境的戏剧方法，到了《主角与配角》就开始尝试互不干涉的东西，大家各说各的。
朱：你们怎么评价你们的合作关系？
朱时茂：佩斯吧，艺术是永远不满足于现状的一个人。另外呢，对朋友比较认真，对艺术比较苛刻，对我比较小气。
陈佩斯：我们的合作关系就是一个互补，我有的东西他没有，他有的东西我不具备，组合在一起就是很合适。
朱：这么多年了，你们相互觉得变化最大的是什么？
朱时茂：佩斯的变化就是童心在他身上少了一些。变得比较凝重了。
陈佩斯：老茂没怎么变，对于艺术、对于生活还是很执著。
儿子他也很有表演天赋
朱：我觉得你做商人这个角色是不成功的，你承认吗？
朱时茂：总归有成功的时候，但是也确实有不成功的时候。
朱：现在你敢在你太太面前说秦皇岛这三个字吗？
朱时茂：基本不说。
朱：因为在秦皇岛留下了一个非常惨痛的教训啊，不光是经济上的，应该说那段时间对你的自信都有些打击，是不是这样？
朱时茂：这是一个投资的失误，会对一个人的生活产生很大的影响，会对家庭也产生一定的影响，这是一个教训。但是我觉得一个人一辈子需要这种教训，所以那之后，我就不会再失落了。留得青山在，只要人健康，没有钱可以再去挣钱，没有戏可以再去争取拍戏。
朱：现在这个阶段跟二三十岁有什么区别？
朱时茂：现在考虑问题比过去要成熟很多，我现在应该说是一个比较成熟的男人。
朱：成熟的标志是什么？
朱时茂：不会去盲目地做一件事情，不会盲目地去交一个朋友，也不会轻易地上当。
朱：儿子让您最感到欣慰的是什么？
朱时茂：儿子叫声爸爸我浑身都发酥。有一次我到美国去看儿子，那时候儿子刚8岁。我说爸爸今天腰怎么有点酸啊，他说爸爸我给你按摩一下吧。他拿那个小手在我背上就像是挠痒痒似的。我说舒服啊儿子，这比哪个大师按得都好，大师按的是皮肉，你这按到爸爸心里去了。后来我跟我太太说，儿子给我按摩，你不知道我有多高兴，儿子有时候给你做一点事你都会记住，都会永远不忘。
朱：儿子的理想是什么？
朱时茂：儿子的理想要做演员呀。他有表现欲，是无意识的，不是非常做作的这种，我也认为他有表演天赋。
朱：怎么评价您的太太？
朱时茂：我的太太属于嫁鸡随鸡、嫁狗随狗的这么一个人，我无论怎么样，到哪儿去她都会跟我走。她跟我好时我也不是明星，她就说朱时茂身体好，推小车去干活也能挣上我吃的，就这么一个简单的想法。我和佩斯的小品她会出很多主意，因为她也是话剧出身嘛，她是很聪明的人，很愿意乐，能感染人。
