王朔：我不该说张艺谋是臭大粪

　　“我不该说张艺谋是臭大粪”

　　2000年10月，北京的《文化月刊》刊登了王朔的独家采访。

　　文中，王朔认为张艺谋“该灭了”，原因是“很多人都觉得他是‘臭大粪’，影响极为恶劣”，他特别指出：《我的父亲母亲》极度虚假，假装单纯——张艺谋的《活着》被定为禁片后，他拍了几部转型电影，《一个都不能少》和《我的父亲母亲》位列其中。

　　6年之后，王朔旧事重提，那是他在饭桌上跟人聊天说的话，据说被两个记者给偷偷录了下来发表。虽然属于私人谈话，王朔还是进行了检讨：“我过去说张艺谋是臭大粪其实很不应该。”

　　王朔收到的第一个1万元剧本费是张艺谋给的，买了《我是你爸爸》。

　　我郑重建议张艺谋同志当广电部副部长。主管电影，他会是一个好局长，真的。张艺谋有这个大格局，电影局从来都是专业人来干的。或者说当广电部副部长，茅盾同志也当文化部副部长啊。那时候电影局都是导演来干啊。张艺谋太好了，奥运会总导演干完，干四年广电部副部长，一定带出一个硬邦邦的国家电影，他对国际电影节又熟，他的功底又好。他当了部长，他跟贾樟柯这些问题就全解决了。我不信贾樟柯敢跟行政力量对抗。张伟平也不用冒充恶势力。您公平分配资源，四年拍一部戏，可以了吧？您60岁的人了，不要那么年年拼命了。

　　我真的认为张艺谋是个有抱负的人，时运不济，没有当成秦始皇，你可以在广电内部当一下嘛，搞一下万里长城嘛。张艺谋的剧组原来是最民主的了，最有战斗力的剧组，他能集中最优秀的人，他有这个能力，他把这些人集中起来冲各种电影节，一定能打开一个局面。

　　我跟他过去是朋友，虽然后来大家各走各的路，但我确实觉得，国家要搞形象工程，要搞面貌工程。我送张艺谋同志装修大师(的封号)，绝对没有贬义，他确实能把你破破烂烂的东西装裱得金碧辉煌。你看那个歌剧《图兰朵》，装修得多好啊，什么东西都能装修得好。他是摄影出身，造型感特别强，塑造大国形象非常好。张艺谋大师原创力不够，但是匠心独具，巨匠，当得起。张艺谋是个巨匠，在我中华复兴，大国崛起，需要这么个文化巨匠在这里头，勤勤恳恳给你铺张门面，咱中国人不是好面子吗？至少让他们知道中国是有一套，不然外国人觉得我们特土，整天大红大绿的。那是我们满族地主型，你看你们明朝汉族人都是玩的水墨画，素气的，你别让我们满族给晃张啊。

　　张艺谋是第一个买我剧本的人，我过去说他臭大粪其实很不应该，我的做法有愧于他，他对我说实在的是很好的。他是帮了我一大忙。1988年的时候我有4个小说正在改。1988年的时候，张艺谋正在大红，他37岁。在柏林得奖，那时候不得了，票房也好，国际上也好。张艺谋精神上是非常有幽默感的一个人。那时候我住在复兴路那边，他要拍《顽主》，但《顽主》先给了四川的米家山了，我当然愿意张艺谋拍了，但是我也不能因为你张艺谋大，我背信给人拿回来，我不能这么干啊。我说我还能写出更好的。人那时候大家都是朋友，没现在条件好，一起聊完大家就在家里住了，大家经常聊天。

　　说实在的，北京本土这个地方，大家没有对外那么排斥。我个人比较排斥港台，排斥的原因是因为它是传统文化中的糟粕。就那个时候认识的。后来我就写了《千万别把我当人》，本来是写给他当剧本的，后来他没用。那个也没法拍，他自己拍了《代号美洲豹》，一个作品你必须要回过头来想，仓仓促促，我当时也太自大了，以为糊弄一个就成，那个写得也比较粗糙。后来《我是你爸爸》的时候，他买的版权，姜文演，那是我拿到的第一个1万元钱，那时稿费都不是太高，电影3000块钱，导演米家山还跟我联名，我才拿了1000多块钱。当然《顽主》拍得我也挺喜欢的。

　　张艺谋其实那个时候就想拍当代题材了，说实在的，《有话好好说》拍得不好，被姜文带着跑，我觉得他艺术上野心有点过大了。其实你野心不必那么大，坚持你自己，所以我赌他能拍一部牛逼的电影。现在开始，你就去当部长去，把中国电影的结构、规模好好搞好了，然后琢磨琢磨，他最终能拍一部牛逼的电影。既不是黑泽明，也不是别的，就是他张氏的。我觉得他风风火火的，从1988年到现在，都20年了，可以歇会儿了，世界你也跑遍了，虚荣你也尝尽了，可以荫庇后人了，可以静下心来做个自己的作品了。你跟他们争什么啊，你60的人，跟20的人怎么争啊？你跟《疯狂的石头》(blog)怎么争啊。他怕这个声望下去，而且他是一个陕西人，很倔，你越说我不好，我越做给你看，你一年大家都骂你，你要扛着，你逆流而上。你的名声，一年不动、两年不动、三年不动，你照样还是你啊。

　　你用心拍一个自己的电影，人一辈子有一个就够了。他(张艺谋)说要弄10个有分量的。一个作品，大家赋予他的东西太多了，票房得奖口碑好，还要发自内心，太难了吧。

　　“红高粱”是那三样占齐了，“秋菊”也是那样，当然那是电影厂得到钱了。分配体制不合理，造成他现在这样拍这些“黄金甲(blog)”这些烂货来捞钱，裱糊得富丽堂皇，其实是反动的电影。如果中国是一个正常机制，他不必这样为了挣钱出此下策。

　　《我是你爸爸》的时候，他托姜文，姜文不演了，姜文要拍“阳光”，这事姜文有自己的想法，但是我不能告诉你。他跟姜文聊了一次，他把他的想法暴露给姜文以后，姜文一听，这事不能拍了。姜文那时候要做导演了。

　　姜文前三脚踢得比张艺谋好，当然他们都会被网上新兴浪潮、网上电影给变成古典艺术。10年之内，最后谁要去电影院看巨献啊，网上看，自己家里，KTV，多少豪华夜总会啊，谁要去电影院看，这些都像古典艺术，就跟舞台艺术一样。姜文应该是最后一个大师了，拳王。姜文自己说的，导演就看前3部，以后的都是重复这3部。一个好，一个差，一个正常。姜文气壮如牛，姜文艺术野心更大，只怕没有他的舞台了。这个时代变了。10年之内，张艺谋是斯皮尔伯格，姜文是库布里克，陈凯歌就不要了，他更像一个作家了。陈凯歌有些不爷们，你要想捞钱你自己出来捞，让陈红(blog)一个小女人当什么恶人啊。大家爱钱，也别爱成这样啊。陈凯歌这是英雄气短。

　　名人不能为老不尊

　　精英意识必然沦丧，因为他不符合守恒原则，你炫耀财务叫不叫炫耀，你炫耀知识叫不叫炫耀。早晚要丧失的。炫耀知识照样叫炫耀，有真才实学，谁有知识啊，您是全知吗？您有点知识又怎么了？您就比别人优越吗？您道德就随之高尚吗？您能超越人性弱点吗？您是圣人吗？”——王朔说他讨厌名人，因为这违背人生而平等。

　　张艺谋、陈凯歌他们要维持名人的排场，最后就这一结果，一年拍一部戏绝对不靠谱，你怎么积累啊。一部戏准备到拍得两年时间，等于是我同时组几个剧本，等于同时拉两泡屎，你泡泡舔不干净，最后变成花架子了。你全都变成春节晚会了，每年一个，卖得挺好，挨大伙一顿骂，让大家发泄一下。我觉得他们不会再往下了，该收手了，你拍这戏不就为了讨好吗？你没讨着好。大家都有自尊心，大家年纪都不小了，陈凯歌张艺谋都五十七八岁了，冯小刚跟我同岁，不能为老不尊了。

　　而且我不爱看武侠，武侠多可笑啊，海湾战争都什么样儿了，你们还来这套呢！而且假的嘛，什么刀枪不入、飞来飞去呢。

　　我认为他严重政治不正确。张艺谋不是这么一人，他是80年代出来的人啊，不应该啊，这就是跟政府勾结搞市场的结果。你就得歌颂权力啊，我才垄断市场让你出。

　　《活着》我当时就觉得不好，虽然被枪毙了，他把太多东西搁到电影里了，小说我就不喜欢。当年河南有个张宇，写得比他那个好。余华(blog)写苦难我觉得一般，没他做实验小说好。熟悉小说的都知道，余华那小说也就乱吹而已，他可千万别以为自己写得多好。我觉得一个作者首先得把自己认识清楚，别的不重要，别人夸你都是廉价的。

　　《兄弟》我都没敢看。扒人女厕所我不爱看，小家子气，这还是个事儿嘛？当然余华还是在个调整期，我们这批人能不能在中年调整过来，难讲，我觉得多数人调整不出来，哥儿们从多早就开始调整啊，我从1991年之后就开始调整，调整15年了我都没说我调整过来了，你在那儿维持名人的架子，你那要拔些彩头，你要调整完了才怪呢，他们没有一个比我聪明，我都那么难，我就不信丫们能调整过来。

　　80后还赶不上我们

　　王朔印象最深的，是在夜店里第一次看到80后进场，没几年，70后全面退出夜店。王朔对80年代的没有好感，他自认为跟70年代的人属于一拨。王朔说，80后现在还是小孩，还只是会打打群架，群架总会打完的，无论是韩寒(blog)，还是超女，他们都必须有自己的作品。

　　80年代现在没出作品这是事实，他们当然岁数还小，还有可能出作品，你年纪小是可以，你在你那个年龄是好东西，但是你要跟绝对标准比，你跟《红楼梦》去比。你跟正正规规世界上的文学大师比，别比红，别比有多少粉丝，那跟你有什么关系？

　　我没有多赞赏韩寒，没看过他作品，我觉得他不是孤芳自赏的态度，不像郭敬明(blog)一样说我又有钱又有名，你有什么钱啊？别可笑了，你印书印100万册能有多少钱啊，别假装有钱了，有什么名，骚名有什么了不起。韩寒老实说作品也不行，整个80后没有立得住的作品，都别吹牛逼了，少年意气写些东西。当然中国近现代包括当代，文学作品成绩不高，80后还赶不上我们那个时候，不是说影响力。靠打群架没戏。群架你总要打完吧，你总要看作品吧。

　　老一代作家30年代净打架了，鲁迅同志多好一个人啊，净打架了。最后还是没东西，杂文而已。别代代都这样，净出作家不出作品。

　　我没说韩寒像我，谁那么好意思啊。这是别人安我脑袋上的，当然现在都是谄媚大众，韩寒至少没有谄媚大众。他跟白烨的争执我当然认为是白烨自作多情惹的祸，他批判那些人我认为批判得有道理，作协系统早就成自我服务的东西了，完了你让作协承认自己的东西，不是瞎搞吗？自取其辱。

　　经济独立的人能讲硬气话，体制内的人你不要讲硬气话，你们讲不起，你们还要到那里领工资呢，你们还要偏着口。经济独立，钱该挣的，但挣钱不是全部，交配也不是全部，那就是青春期的事，会过去的。我这个岁数可以讲这个话了，有人没年轻过，没人没老过，您呢旺盛的性欲都会过去的。那不是全部。就这点事呗，交配反正你们写得也挺像的，把女的都写得跟傻瓜似的。完全不懂，不了解女性。

　　我是女性崇拜者

　　相对于男人而言，王朔喜欢女人。只是40岁前，他根本不知道什么是爱。

　　女性多伟大啊！

　　在我们北京这儿，50年代杰出代表是刘索拉，又能写字儿又能写曲儿；60年代杰出代表是王菲；70年代我希望是徐静蕾(blog)，如果她做得好的话。80年代我还没看出来谁有价值。

　　刘索拉小说写得好，她也是音乐大师，只是现在她的音乐没有被介绍出来，她是中国真正有原创性的。我去过她音乐室，别人以为她跟个巫婆似的，其实她这么多年到新奥尔良，到英国到非洲，写了大量音乐。我们现在的音乐是有痕迹的，她是真正原创，非常现代的音乐，有一大堆真的东西。像谭盾那些，说实在的，挺能闹的，有点投机取巧，跟刘索拉完全没法比。刘索拉是一个有作品的大师，我话放这儿，也许大众接受她还有一个过程，她没有从中国古典里面那么拿东西。谭盾跟张艺谋挺像的，从中国古典里面拿太多了，急功近利之心溢于言表，刘索拉真的很沉得住气。

　　王菲当然是天籁了，她是本钱好，说实在她把流行音乐提高到一个美感的高度了。

　　她确实音色美，无人替代的，而且人家还算特立独行，不谄媚你们。其实你不谄媚大众很容易，没有结果的，物理我们都学过，任何机械都不省功。你占不到便宜，大众给不了你什么，中国市场很小，你谄媚他们占不到便宜，白白丧失了人格。你坚持拒绝他们一样的，大家谁也不是上帝。我唱我的我演我的，您愿意看就看。

　　她本钱在那儿啊，超女的嗓子可都不如她。当然她的词曲创作队伍强，歌写得实在好。林夕那词写得确实好。整套的，个人强是没用的。

　　我就不讨厌章子怡，我不知道大众谁讨厌她。有些人希望她对大家客气点，章子怡少年得志，有些不甩大家，得罪了媒体，大众再被媒体操纵。她也是在国外发展，大家无非是在这里干瞪眼干生气而已。章子怡在演戏上，跟王菲不能比，她也不过是个打星而已，就跟杨紫琼当年那样。美国每10年就有个华人演员，陈冲(blog)当年演《末代皇帝》，那得奖比《红磨坊》多多了。白灵都在美国，她也拍很多片子，只是这边不宣传而已。章子怡在成就上没有超过她们，也就是一个花瓶，她演的那些电影，我觉得就《卧虎藏龙》还可以，那些武士、成龙(blog)那些东西我都不想看，他们也就是商业运作的产物吧。多挣了点钱，别的就没有了。别人谁记得你挣了多少钱啊，还是要片子，哪怕你得有一部好片子。

　　我就觉得媒体有些讨厌她，觉得她行为轻佻，应该庄重，觉得小姑娘什么努力都没付出，就得到那么多，有些人不服气。或者她跟张艺谋的关系也认为你用了不正当手段了。我觉得那都是媒体的黄色新闻，跟她本人都没什么关系，大家之间有些接触，大家都正儿八经坐着。肯定你要让娱记看到这种事多了，互相搂搂抱抱，您都给捅出去？那我觉得娱记少见多怪。当然香港人是不忿的，大陆超过香港人，他哪受得了啊，他总觉得你大陆人多土啊，怎么你们超过我们了。刘德华想在好莱坞拍多难啊，章子怡李连杰就在那儿拍了。

　　当然你要章子怡作品一个是一个顶在那儿，那帮势利眼也早就服了。你还是作品不行。张艺谋那几部片子，说实在的也挺伤腕儿的。《茉莉花开》特别伤她。导演问题，不能让她这么干演，不能让她搁在镜头面前，一个戏哭就10多分钟。电影是好多综合手段帮你演的东西，你让她干演一定给演白了。大家都把她当一个明星来用，有点竭泽而渔，有点把人小姑娘彻底给暴露了，她的能力就这么多，你让她超能力发挥肯定不行。而且片子本身不过硬。

　　徐静蕾还在发展阶段，现在下结论还为时过早。看过《花仙子》吗？我觉得她有点像娜娜小姐，特别得意。她还是有潜力，有发展空间，没有发展到头，像章子怡啊、赵薇啊、周迅啊，她们都非常绚烂过，徐静蕾我觉得她还是有发展空间的，不停在全方位发展，其实她是个万金油。她们是纯演员，徐静蕾当演员的时候也是一花瓶。现在你创作，不管成就大小，大家相对尊重你一点。你再怎么说都是自己创作，如果你电影来说，姜文是个重量级拳王，你是个中量级、轻量级的，好也无非是这样，但对她来说已经不容易了，跟过去花瓶相比，而且她还年轻嘛。

　　我是女性崇拜者，从母亲到女儿妻子到这些女朋友们。

　　我有了女儿才知道爱一个人是什么感觉。这个很重要，我们是真不知道爱，所以我真惭愧我写那些爱情小说，我40岁前没爱过人。我女儿生出来，感觉太奇怪了。心里想一个人，惦记一个人，为她流眼泪，在我来说没有过，女的再好看也就一个女的。打一炮就完了，大家都一样，你爱走不走。真的跟那电视剧一个操性，你觉得好，你有本事你就走。你看我小时候从来不写爱情，不真实。有了女儿才知道牵肠挂肚，心疼到家了。

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