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陈丹青对话梁文道:最好看的女人都在马路上

  本报记者 蒋庆 北京为您摄影报道

  去年,一向口无遮拦的陈丹青(blog)在北京图书订货会上爆粗口引来各界哗然,昨日,陈丹青携新书《荒废集》再度亮相今年的北京图书订货会,自然关注度颇高。过去在公开场合总是一身中式打扮的他,昨日却身着休闲西装亮相,让凤凰卫视的时事评论员梁文道打趣他为“山寨版陈丹青”。陈丹青和梁文道也是昨日出现在订货会上最具名气的作者,出版社特意安排两人在台上对话,两人从“山寨”一直谈到美女,果然话题不断。

  谈“山寨”说巩俐

  作为美术界的知名人士,陈丹青最近几年却常常通过访谈或杂文针砭时弊,甚至被划入老愤青行列,他之前所著的《退步集》在广西师大社推出后至今销量已超过20万册。而梁文道作为电视评论员,也是首次在内地推出杂文集《常识》,两个“不务正业”的名人昨日一同亮相,对于时下热门事件、话题的点评也极为尖锐。

  梁文道首先拿陈丹青的衣着说事,在笑称穿西装的陈丹青是“山寨版”之后,梁文道即兴点评了当前流行的山寨文化。梁文道认为这是一个很有趣的文化现象:“山寨文化首先想到会翻版、模仿、抄袭,但是更有趣的是,从山寨文化可以看到今天整个中国大众文化的调侃性格,比如像央视办春晚(陈丹青对话梁文道:最好看的女人都在马路上),有人却非要搞一个山寨春晚,大家都在拿今天的主流文化或者能够上台面的东西开玩笑,这恰恰表示今天的主流是多么强大,强大到大家都想颠覆它。”

  巩俐移民新加坡之后引来国人的一番议论,陈丹青也有常年旅居海外的经验,他昨日说,这表明国人至今还不自(听歌),还非常在乎别人甚至同类的看法。梁文道则举了德国作家托马斯·曼的例子,“二战的时候,托马斯·曼到别的国家,有人问他,你离开祖国以后还爱这个国家吗?你离开祖国的土壤还能够像以前那样创作吗?托马斯·曼说我在哪里,德国就在哪里。我们先‘走开’一下,不要直接去回答巩利爱不爱国的问题,而是要想想我们为什么总谈爱国的问题。”

  所谓美女与绅士

  由于两位名人平日难得有对话的机会,这场对话也被录制成了节目,并计划在央视的《子午书简》中播出。不过,这并不妨碍两人在台上大谈八卦问题。陈丹青曾写过一篇文章,谈到他和范冰冰(陈丹青对话梁文道:最好看的女人都在马路上 听歌 blog)的一次邂逅,陈丹青当时被范冰冰的美貌所“惊艳”,趁其睡觉的时候拿笔画下了这位美女。不过,自始至终,陈丹青和范冰冰都没有说过一句话。昨日,当被问到面对美女是否还会害羞时,陈丹青直言:“当然会羞涩,我也不知道为什么会这样,你不好意思跟她讲话,但是又很想跟她讲话,但真讲起来未必会讲很多。”有意思的是,陈丹青昨日居然否认范冰冰是他心目中的美女:“她有一点不太好看,她有点‘过分’了。我总是说最好看的女人都在马路上,一眼就看过去了,我在马路上随时可以看到美女。”

  而梁文道则是泛泛而谈,“大部分女人都很美。”他称自己在学习看穿所谓的美貌是什么东西,“我会一直拿一张照片看,看它的好处是让你更加深刻地了解死亡的过程,原来人死是到什么程度,之后你会洞穿它,这种东西看多了,对美女是没有感觉的。”

  谈了美女当然要谈男人,显然两位都是颇具绅士形象的名人,陈丹青对于怎样的男人才有绅士风度是这样看的:“说话的时候看着别人的眼睛,尽量注意听,不要随便打断别人。我没有见过很绅士的人。”梁文道则认为绅士风度就是对所有事都留有余地,不要太快下判断,什么事情都保留一点。

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