郭德纲：相声界也就我们还稍微干净点
比起当年一度身无分文，郭德纲称自己现在已很知足了
郭德纲与妻子王惠
郭德纲与于谦（左）合作无间
在《梦回唐朝》片场里的郭德纲
羊城晚报记者 肖执缨 实习生 刘璇
畅谈德云社成立15年来的心路历程，称一直受到同行排挤，甚至有人想方设法对他们的演出内容“上纲上线”并“举报”；支持儿子不读高中说相声，认为他“有天赋”
“德云社15周年庆典”新作品专场最近在北京连演两场，上座率都是爆满，两场演出都持续到午夜12时半以后才结束。据悉，“德云社15周年庆典”除了将在北京继续演出外，还会到济南、南京、青岛、郑州、深圳等地巡演，郭德纲透露，最后一场的演出地点可能是在台北。
演出结束后，郭德纲和于谦立刻赶回位于河北的中央电视台涿州影视基地，投入到电视剧《梦回唐朝》的拍摄中。郭德纲扮演唐朝宫廷里的“文化部领导”殷浩，于谦则扮演其师傅、国师李淳风。近日，羊城晚报记者与郭德纲、于谦的经纪人王海一同驱车赶到拍摄现场———郭德纲粘着头套、身穿厚重的古装戏服，站在30多摄氏度的高温露天里拍戏。近一个小时的采访，是分八次在断断续续的拍摄空当中完成的。郭德纲谈到了相声界同行对他的排挤，又大方说到了自己的妻子和儿子，称郭麒麟子承父业说相声是他自己的选择。
谈水浒
“潘金莲死在心爱的人手里，我觉得是一件很幸福的事”
天津卫视近日播出电视剧新《水浒传》，特邀郭德纲录制两档节目———访谈节目《今夜有水浒》和评书节目《老郭讲水浒》。在说到宋江这个人物时，郭德纲作出了“收徒要小心”的评论。
羊城晚报：小时候看过《水浒传》原著吗？
郭德纲：10岁上下我就看了《水浒传》和《西游记》，后来又看了《三国演义》，《红楼梦》是一直没能看完。《水浒传》和《西游记》我特别爱看，但《红楼梦》就差点，我也不知道为什么时至今日也没太吸引我，可能是我造诣不够吧。
羊城晚报：前段时间录《老郭讲水浒》，在说到宋江这个人物时曾说“收徒要小心”，你这是有感而发？
郭德纲：不是。说书的很多东西是靠即兴发挥的，评书嘛，不能光讲故事，它也要有评论。这次《老郭讲水浒》一共录了30集，说了说宋江、武松、林冲、高俅、宋徽宗等几个有代表性的人物，分别有几个小段落。
羊城晚报：对这些人物你有什么感触？
郭德纲：武松没什么有感而发的，只是顺便剖析一下潘金莲的心态。潘金莲有可取的地方，谁都希望找一个好的，爱美之心人皆有之。她当初宁可跟武大郎也不跟财主张大户，说明她这人也并不是那么坏，还是有真爱在里头。她最后没死在外人手里，而是死在武松手里，死在自己心爱的人手里，我觉得是一件很幸福的事情。当然我不是说要给潘金莲翻案。
羊城晚报：其他几个主要人物呢？
郭德纲：我其实很同情宋徽宗，历史太会开玩笑，这个人除了不会当皇上，琴棋书画他都会，他的艺术感觉是很多艺术家都无法比的。可惜最不会当皇帝的人被推到了皇帝的位置上，书生误国不是戏言。高俅就纯是狗屎运了，不过吃喝玩乐，比如踢球、养鸟，他有自己的一套，能够利用自己的长处为自己铺路。他的人际交往、处事手段，时至今日来看还是很厉害的。我们得承认他不是一个废人。
谈从艺
“我天生对舞台就没有恐惧感，很喜欢”
1973年出生于天津的郭德纲，8岁开始拜高庆海学习评书，9岁跟随相声艺术家常宝丰学习相声，1995年开始闯荡北京。郭德纲在1996年建立相声表演团体“德云社”，首先提出了“相声回归剧场”的理念，随后在2005年开始逐渐走红。
羊城晚报：你给人的感觉是伶牙俐齿，这是天生的还是后天学说相声练成的？
郭德纲：后天的。我老说我自己内向，好多人不相信。其实我很愿意踏踏实实地待着，看书，写字，画画，听戏什么的，不愿意跟别人去怎么样。我没有饭局也没有跟朋友去聚会，这么多年了也没去过夜店，不喝酒，不抽烟，不打牌，我其实是一个很乏味的人，伶牙俐齿只是表现在舞台上。就好比一个男的唱青衣，你不能说他台上扮演妇女，台下他也跟妇女似的。台上台下是两回事。
羊城晚报：学相声是父母的决定吗？
郭德纲：不是，我们家没有干这个的。我父亲是警察，我母亲是老师。小的时候我住在天津的老城区，附近有很多剧场、茶馆什么的，我父亲有时候要执勤，就把我放在剧场里，时间长了就对相声产生兴趣。第一次说相声是九岁、十岁左右，就是说着玩。我天生对舞台就没有恐惧感，很喜欢。
羊城晚报：在你心里，相声到底是一个什么样的行业？
郭德纲：说相声是一个很奇怪的行业。相声演员首先要是一个心理学家，你会说话我也会说话，我凭什么花钱听你说话？但我们不是单纯的说话，好多人把这个行业看得太轻。我们有12门功课，应该从小一点一点地学，最后才能登台。这一行淘汰率太高，100个人学，可能90个说不了相声，剩下10个勉强能干，出色的更少。
羊城晚报：您跟于谦老师合作十多年了，你曾说过愿意一辈子跟着他说相声，为什么会这么说？
郭德纲：哥俩相好。我们之间没有什么勾心斗角，台上台下都能玩到一块儿去，这个很难得，我很知足。这些年我们没有红过脸，为了艺术也没有，艺术上于老师很迁就我。
谈竞争
“有同行在台底下偷听、记录，然后找出可以上纲上线的话去举报”
郭德纲和德云社的走红，给相声界带来了震动，郭德纲与同行交恶也早已被外界所知。郭德纲表示，很多人都希望他们毁掉。他甚至说现在的相声界只有他们才“稍微干净点”。
羊城晚报：在你们出现之前，很多人养成了在晚会、春晚里看相声的“习惯”，你们把相声重新带回剧场里，这个过程艰难吗？
郭德纲：艰难至极。在我们之前，我承认有很多名家、艺术家，但是在那个年代，观众已经不想买票看相声了。我们不客气地说，这个市场是我们抢回来的。我们的演出市场被破坏了，人们都习惯了别人送票，觉得买票丢人，有人送才有面子。我们费了很大的劲才让大家明白，买票才是对的。其次你的艺术要过关，在舞台上演和在电视台录像那是两回事。时至今日我们还是可以说，北京德云社垄断了全国的相声商演市场，除了我们能赚(钱)之外，没有别人。某个人偶尔搞一场有一两千名观众的演出不算事，超过几千人以上的，大规模还没有赞助的相声商演，只有我们能做。
羊城晚报：你们现在成为相声界的标杆性人物，同行对你们怎么看？
郭德纲：其实大部分同行更希望我们毁掉。北京相声界曾经有人说过这么一段话：“在郭德纲之前，我们可以很安静地安乐死，可以很舒服地混到死，但是他出现之后，打乱了我们的正常生活，我们在台上再说10分钟的相声，观众不认可，他让观众知道了什么是相声，我们怎么办？”我们在2005、2006年刚火起来的时候，相声界甚至有人希望组织一次游行，建议有关方面封杀我们。这一切只是因为你触动了某个利益集团。经过10年浩劫，我们很多老艺人都去世了，相声的传授断档了，我曾经统计过，我们85%的相声艺人在30岁之前都是从事其他行业的，都是在上世纪80、90年代转到这个行业来的。他们表演个节目、录个晚会没有问题，但和卖票演出是两回事，那个需要真东西。“演出不要超过12分钟”本是相声界的共识，但我们的出现把这一切打破了。
羊城晚报：所以你们在相声界里受到排挤？
(责编： 水门汀)
