这两年提起牛群，没人再说“相声演员牛群”。就像眼下谁要说姜昆必提昆朋网，聊冯巩不能不捎带上电影一样，一年来频繁约会名人于《名人》的牛群，被人称作“牛主编”。一年前《名人》杂志创刊的热闹余温尚存，可牛主编的乌纱帽却被他自己端去，连带着他退出《名人》杂志见诸于报端的不明朗缘由，本已“反主为客”的牛群，终于又被扔回了“名人”堆儿，成了媒体追逐的对象。但是“插足”媒体一年的牛主编，早已练就了一身“刀枪不入”的功夫，任凭你软磨硬泡，口干舌燥。他自“岿然不动”。上周末，约定在“牛棚”进行的这次访谈，便让记者有了一番切身领教。有意思的是，这次访谈竟以牛群的先发制人开场——

　　牛群凡事何不一笑了之

　　被访者：牛群

　　采访者：何平平

　　摄影：邹红

　　1.退出《名人》原因我不想说

　　牛群(以下简称牛)：退出《名人》这件事，我不想再提。原因很简单，我不应该去伤害当时的朋友，只想在心里永远记忆曾经有过的那段美好。当然，走到这一步，谁都觉得比较遗憾，会有各种各样想法和说法，一方说要打官司，一方说有难处，我都能理解。但我的态度是，不管怎么说，大家都曾经是合作的好朋友，实践也证明，当时在一起合作是成功的。既然是这样，就没有理由、也没有道理推卸责任，或是指责谁。起码我不能这样做。

　　记者(以下简称记)：抛开双方的是非不谈，你能不能从你的角度说说具体的原因？

　　牛：我说过了我不想说，就不能说，以后也不会说。而且，我刚才的态度也表明了，说，是一种态度，不说，也是一种态度。

　　记：态度大家都很清楚了，但更想知道原因。事实上，对这件事媒体也有过报道。那能不能换一种说法，是不是正如媒体所披露的那样......

　　牛：对于我个人来说，媒体怎么报道，我都能接受。因为，我也曾是媒体中人，知道很多事情都是仁者见仁，智者见智。比如，有人说，甭管怎么退，你牛群都没错，这么老实的人，不到万不得已，不会走这一步。我觉得人家说得不差，挺理解我，我很感激；但也有人说，不管什么原因，退就不对。受影响的是读者。我觉得人家说得也有道理。退一步说，即便是我把情况都说出来，也是一家之言。既然是一家之言，别人怎么领会的，怎么传达的，我就不会去干涉，更没道理去指责。否则，就是我不讲道理了。

　　记：那你究竟是主动退出，还是迫不得已被动退出？

　　牛：是主动退出。

　　记：我看到的媒体报道，大都是说《名人》拖欠支付名人的稿酬，你在不得已的情况下自己掏钱垫付。大有谴责对方的意思；但也有人说，合作之初，你就觉察到《名人》的经济实力不足，但你视而不见，是因为急于求成，是这样吗？

　　牛：这里肯定有我的失误，比如经验不足，比如方法不当，这是我的水平和阅历问题，不牵扯其他。毕竟当一个人最初去做一件事的时候，真情和激情是最重要的，也是必不可少的。我是走进了一个空白、甚至是无知的领域，从无知到有知，这就是收获。想不跌跌撞撞，不磕磕碰碰，不鼻青脸肿，恐怕这种收获也不是自己的。所谓一分耕耘，一分收获。其中，也包括教训。

　　记：你当初是否有足够的思想准备？

　　牛：有充分的思想准备，但现在看来还是不足够。

　　记：听说，《名人》的发行量每期是在6万份左右，而当初你接手时只有几千份，能说说你在《名人》具体都做了一些什么吗？

　　牛：从拍摄到文字，到编辑，到栏目的设定，以及整体编辑思想的实现，我是全身心地投入了这件事。但我不是说归功于我一个人，确实是集中了所有人的智慧和劳动，包括那些主持人。只不过在朋友当中大家对我比较信任，给我更多的厚爱，特别是读者。知道我没干过，但还是厚待我，给我捧场。当然，读者眼里也是不揉沙子的。一开始可能冲着你名人效应，买个新鲜，第二本可能新鲜劲儿也还没过去，但如果你打算让他买第三本，就必须得有真东西，是他想要的。

　　记：《名人》的定位是什么？靠什么吸引读者？

　　牛：既然是做名人，那肯定还是要打名人牌，因为我一直是在这个圈子里。所谓名人也就是公众人物，他之所以是公众人物，肯定有他的偶然性和必然性。对于这些人的成功之路，我以一个普通人的眼光做记录，然后告诉给读者，因为每个人在潜意识里都企盼成功。你看到的成功可能是表面的，我要告诉你的是他成功的背后。成功的人也是普通人，他不普通的地方，就是他付出了不普通的代价。希望你能理解，如果能爱他，那就更好。因为谁都不容易。

　　记：你认为这本杂志达到了你的理想了吗？

　　牛：应该说有很大距离。这里面有诸多原因。你的责任、你的义务、你的使命靠什么实现，不是仅有热情和能力就行了，有些客观的因素，不是你主观能左右的。但在一定的游戏规则和框架里面，我觉得做得还不算差，当然还可以做得更好。

　　记：你如何评价你在《名人》这一年的工作？

　　牛：还是那句话，当初，所有的人都是真的，所有的事都是美的。

　　记：难道就没有遗憾？

　　牛：最大的遗憾就是觉得对不起那些主持人。当时他们冲着我，欣然允诺，没提任何条件，用心和智慧，以他们的修养、文采、真情托起了这份刊物。而我这样的退出，真是对不起他们，更何况还欠他们那么多钱。我仅希望杂志社那边，不管怎样，能把他们的钱付了，我也就踏实了。我这儿都无所谓，没任何要求。

　　2.狗揽八泡屎，泡泡能舔净

　　记：按一般规律来说，一个人一辈子能从事好一门职业，就已经是很不容易了。当然不是说只在一个单位，做一件事。可是，你从相声、摄影到杂志、出版，横跨四个行当，这其中的任何一个职业，都有可能是一个普通人终生的选择。那么，对于你来说，究竟是兴趣使然，还是才能所致？

　　牛：首先是兴趣。人在择业的时候，兴趣是第一老师。这话不应只对孩子，成年人同样适用。当你对一件事情产生兴趣的时候，你一定会为他付出，而同时，你把这种付出当成是一种享受，这件事就没有不成的道理。这是一个规律。说到才能，我说是潜能。人的才能在某种意义上是有限的，潜能就很难说。有句老话说“狗揽八泡屎，泡泡舔不净。”我不信这个邪，我做给你看。

　　记：这么说，你是要证明给别人看？

　　牛：是证明给自己看。

　　记：你从相声到摄影，大家好像都比较认同，也没什么疑义，但是做杂志和进入出版社就不同了。正如你自己所说，对你来说，毕竟是一个空白和无知的领域。那你为什么会进入这个领域呢？你不怕失败吗？

　　牛：我从相声到摄影，有一个循序交叉的过程，我是在相声说到了一定程度才拿起了相机。进入摄影行当以后，我是拍到了一定程度，开始在全国各大报刊发表作品，由单幅作品到组照，从组照到栏目主持，这时已经是图文并举了。由此，我知道了什么是编辑思想，什么是读者需要，也就是说，在我做这些事情的同时，我所得到的反馈，我所获得的喜悦和感悟，使我对媒体产生了兴趣。我觉得，一肚子的话，一脑袋的想法，用相声表达5%，摄影加上文字表达到15%，如果能有一个更大的载体，就能表达得更多更多。我相信，寻找到一个最适当的表达方式，我是有这种能力的。不管是什么领域，只要你掌握它的内在规律，纳入一个良性循环的轨道，你就能把握。比如说，我说了那么多年的相声，并从事相声的创作，相声的幽默和诙谐肯定会带入我的摄影作品，包括文字。说相声的时候，我面对观众，他们的笑声就是对我作品的检验；当我做摄影和杂志的时候，我面对读者，但我同样把他们当观众看，检验的标准是一样的，因为他们之间有内在的联系。虽然俗话说：“隔行如隔山。”但隔山不隔理。说到失败，我不知道你指的是什么？是指这件事是否得到认可，还是指不做了？因为现在不做，不等于将来也不做。

　　记：那你是指相声还是杂志？

　　牛：都有。事实上，我进入出版社与做杂志还是在同一个领域里。不是吗？

　　记：你是怎么进入出版社的呢？

　　牛：从时间上来说，我在做《名人》杂志的同时，已经和出版社在打交道。因为《名人》的危机是早就有了，我也早就提出不干了，但他们一直在挽留我，说还是做一年比较好，我就答应了。这期间，也就是三个月前，现代出版社的社长找到我约图片准备出书。这个过程使我对出版产生了兴趣。他就跟我说，你到我这来吧！我当时的反应是说，你也就说说。可他当时就把人事部负责人找来，三天就把手续办好，办公室也装修好了，按照我的要求，黑白调子。我就正式上班了。

　　记：是正式调入吗？

　　牛：是的。我的关系从中国广播说唱团调入了现代出版社。 而且是有了正式职位，任副社长，副总编辑。

　　记：这很有意思。但让我不解的是，以你现在的身份和地位，你还在乎这些吗？

　　牛：不是在乎，是需要，是水到渠成，是量变到质变。听起来很虚是吗？我可以告诉你，如果没有《名人》的这段经历，我跟你的想法是一样的，也不会让大家吃惊。是这段经历让我懂得了做事要有方式，游戏必须遵守规则。在《名人》我是挂职，是名誉主编，但在出版社我是行职务之实。这之间是很不一样的。

　　记：不管是摄影、办杂志，还是做出版，你的优势是众所周知的。因为你本身也是名人，这个圈子你很熟悉，又有众多的关系。但你想过没有，你的弱势是什么？

　　牛：说老实话，我的底子很薄，赶上十年浩劫，基础打得很不牢，特别缺乏系统的学习。再加上社会发展到了信息网络时代，进步是一日千里，不要说你不学，就是你蹦着高地学，都未必能赶上。

　　记：网络你熟吗？

　　牛：谈不上熟，但这课算没落下。这次悉尼奥运，白天拍片子，晚上用电脑笔记本传片子，总算没耽误活儿。而且我还摸到一个窍门，如果一到悉尼，我拨通了电话上了网，直到走那天才下网，我只需交一块钱。因为那儿计价不是按时间，而是按次数。

　　3.告诉你我眼里的“名人”

　　记：这些年你一直在跟名人打交道，我指的不是《名人》杂志。那么，你是否意识到了你自己也是名人？这种特殊的身份在你的工作中是利大还是弊大？

　　牛：我只能说有利有弊。你比如说摄影。当我去拍名人的时候，肯定比一般的摄影记者有利，因为跟这些人很熟，他们很配合我，可一般的记者就很难做到。还有在很多场合，我都能畅通无阻，有人说，牛群的这张脸就是通行证。有可能是这样的。但我也有我的苦恼。比如说，当我正在工作的时候，遇到人家要与我合影，我就很为难。合吧，我就拍不了，可是不合，我又真怕伤了人家。

　　记：你就没有受过阻吗？

　　牛：当然不是。你要知道名人都是很有个性的，但我能理解。

　　记：你拍了这么多的名人，目的是什么？是否如你所说，为名人服务？

　　牛：服务只是个措词。我的目的，是想让更多的人了解他们，理解他们。你比如说，我曾经拍过科技界的名人，将近100个中国科学院的院士。当我一家一家地走，接近他们内心的时候，我就发现，在今天这个浮躁的社会中，这是一群最不浮躁的人。我真的为他们所感动和震撼。由来的那种责任感，让我拍他们的时候特别兴奋。我的目的也就变得特别单纯，就是要让大家记住那一张张原本你不熟悉的脸。

　　记：拍这些名人是不是不如明星好拍？有什么特别的感受吗？

　　牛：完全不一样，但是好玩极了，太长见识了。单说他们的专著论文，上面那些中国字单摆浮搁你全认识，可连在一块，就跟天书一样，你全不懂。所以拍之前，我必须要作案头工作。这个人的专项涉及的是什么领域，研究的是什么课题，这个课题对今天的人类社会有什么意义，以及他的成长经历、兴趣、家庭。然后我还要熟悉环境。进了人家后，先满屋子串，我开玩笑说是“侦察地形”，也就是看哪间屋子能与他的职业更接近。之后还要琢磨他的家庭成员及人物关系。而这一切，我在拍明星的时候就用不着，因为我对他们太熟悉了。

　　记：在我感觉，你对中年以上的明星应该说是非常熟悉，但对那些新星，特别是现在年轻人追的那些偶像，恐怕不那么熟悉吧？

　　牛：是这样，但我在努力熟悉。

　　记：你会去拍名人的隐私吗？

　　牛：我首先得尊重他人的隐私权，当他不认为应该拍的时候，我绝不会去拍。

　　记：你对花边新闻怎么看？

　　牛：不屑。我以前没做过，以后也不会做。

　　记：那你批评名人吗？比如名人出了事。

　　牛：如果批评，是非常善意的，是考虑后果的。不考虑后果，我不会批评，没有调查，我不先批评。即便是确有其事，我也会先和名人打招呼，取得他们的配合。因为我身在其中，我比一般人对他们有更多的了解。

　　记：你了解你的读者吗？比如年龄、职业、爱好。

　　牛：没那么详细。但我在《名人》的时候作过一些调查，我知道他们喜欢什么。

　　记：你觉得你能满足他们吗？

　　牛：我能给予他们的就是真情和幽默。无论是用相声，还是摄影或书籍。人心都是肉长的。只要有真情，所有人都会被打动；幽默是没有国界的，只要有幽默，人们就会有欢乐。

　　记：除了你现在从事的这些职业，你是否打算再开辟新的领域？

　　牛：是的。

　　记：能具体透露吗？

　　牛：暂时还须保密。

　　记：在你的潜意识里，是否一直有这样的念头：看看我还能做什么？

　　牛：不是还能做什么，是一定能做什么。我当年说相声，带给千家万户的欢乐是十分有限的。累积起来，一段相声就算是十分钟，不过100分钟，但亿万观众给我的厚爱，我终生受用。就觉得一辈子无以回报。当我觉得相声已经无法去回报观众的时候，我一定想办法用另一种手段去寻求回报。不管是什么方式，只要你觉得是好的，是真的，哪怕一笑了之也成。

　　牛群 男 汉族 中共党员

　　现代出版社副社长副总编

　　国家一级演员

　　中国摄影家协会会员

　　中国曲艺家协会理事

　　中华全国集邮联合会会员

　　中国明星足球队队长

　　牛群简历

　　1949年12月生于天津(生肖：牛)；

　　1968年高中毕业，下乡插队；

　　1970年入伍，

　　1974年调入北京军区战友文工团从事相声创作表演；

　　1987年毕业于中国人民解放军艺术学院；

　　1990年毕业于中央戏剧学院；

　　1993年转业调入中国广播艺术团；

　　1995年毕业于北京大学中文系(文学学士)；

　　2000年调入中国出版对外贸易总公司，现代出版社。

　　1982至1996年在各类全国大赛中十几次荣获相声创作、表演一等奖；

　　1988至2000年连续13次参加中央电视台春节联欢晚会；

　　1991至2000年在中央电视台“我最喜爱的春节晚会节目”的电视观众评奖中，与冯巩创作并表演的相声《亚运之最》、《瞧这俩爹》、《拍卖》、《办晚会》、《最差先生》、《明天会更好》、《两人的世界》七次夺魁；

　　1995年荣获首届“侯宝林相声金像奖”；

　　1999年8月受聘为《名人》杂志主编(2000年10月辞去该职)；

　　1999年9月受聘为中国“金鸡”、“百花”电影节首席摄影师。