张国立：天津人，中国铁路文工团演员，重庆大学美视电影学院院长，1971年考入铁二局文工团(成都)两年制学员班，毕业后留团工作，1982年调入四川人民艺术剧院，1992年调入中国铁路文工团。从艺20年，跨越话剧、曲艺、电影、电视剧等专业，做过演员，拍过广告、MTV，做过制作人、制片人、导演。主要作品：《顽主》、《混在北京》、《一声叹息》等十七八部电影；《宰相刘罗锅》、《康熙微服私访记》等电视剧；联合导演电影《你没有十六岁》；独立导演电影《闯入者》、电视剧《康熙微服私访记》二、三部、《财神到》、《审死官》。

　　得知张国立这两天回到北影拍戏，便立即拨通了他的电话，我们的谈话是在化妆间进行的，张国立讲话的语速不快，而且都是一边考虑着、一边调整着语言结构，大有学者的严谨之风。谈到一些轻松的问题时，他也笑着跟你说这说那，但不知为什么，我总感觉他的思绪有时会游离于我的问题之外，看来，张国立真的是太忙了。

　　-做事：什么事做到固定状态时就想打破它去做新的

　　问：你是怎么在北京开始影视工作的呢？

　　张国立(以下简称“张”)：我在四川呆了很多年，可以说当时在四川已经是小有名气了，被人称为“西南第一小生”，那时候我不愁没有戏拍。我还有一大堆头衔，我当时是四川省青联的常委、戏剧家协会常务理事，状态非常好。后来，因为邓婕拍完《红楼梦》后就喜欢上了北京，非常想来北京，我觉得干脆到北京闯一闯吧。刚开始，确实有一段不太好过的日子。刚来时，八一厂的吴俊泉对我说，北京现在的圈里人没人认识你，但你得做点事吧，你就从配音开始做起吧，所以，我就开始配音。来北京之前，有朋友劝过我：“‘宁当鸡头，不当凤尾’，干吗两眼一摸黑跑到北京去。”那时我和邓婕还没有结婚，她一个人在北京，我觉得我还是得过来，而且人到了一个固定状态的时候也应该改变一下，所以一直到现在我也是这样一个性格，当我做什么做到一个固定状态的时候，我就想去打破它，去做新的事情。

　　问：你做导演、制作人也是觉得做演员做到了一个固定状态了吗？

　　张：我做演员的时候，就属于那种特别爱张罗的人，同时，我已经做了很多部戏的副导演。那时候，机器往那儿一放，我就知道后面的角度在哪儿，演员应该怎么铺，群众演员应该怎么调动，根本不用导演操心。我一直属于那种做事都要做得非常好，让人觉得你称职的人，我要求自己做事一定要认真，所以这么多年来我都一直喜欢表演这行当，我如愿以偿了。我们国家大，影视从业人员多，要做到让人知道你，这不容易，所以每次机会我都会珍惜，努力去做，希望把它做得完美，当然我知道做事情是不可能达到完美的，但争取完美这个过程本身会让你觉得特别充实、愉悦，做什么事情都希望完美，至于做导演是水到渠成的事。

　　问：你目前比较偏爱古装戏吧？

　　张：是这样，以往我和别人拍过现代戏，但我拍的现代戏一直没有超过古装戏的那种热度，最重要的是我的现代戏没海外华人市场，这就涉及到中华文化圈的概念。如果把我们的现代戏拿到外边去演的时候，他们总会觉得假、不真实，因为他们与我们所受的教育以及观念不太一样。而在古时候，我们和他们是同一祖先，文化是相同的，拍这种戏的时候实际上也是做一种大的文化圈、文化市场。我觉得这个时候就需要有古装戏，尤其是一些好的古装戏去占领海外的一些市场。我们不要只看到眼前的这一点，或许应该想想，我们的民族文化将来在WTO以后又该怎么保护呢？

　　问：和港台影视人合作，你有什么感受？

　　张：每一次我和港台的演员、导演合作都会对我有一种启发，因为我觉得好的东西要去学、利用、吸收它。因为两岸三地在这种制作上都有不同之处，都有各自的特长。其实我们的许多导演应该感到电视剧要拍好是挺不容易的，不要小瞧，现在的观众可不是好“伺候”的，不是说你想完成你的艺术追求和艺术理念你就可以赢得观众，你做的这个工作，还是要拍出一部让观众喜欢的戏，收视率要高，才是根本。

　　-办学：不是在挣钱，这是真正有成就感的事业

　　问：你当初是如何想到在西部办一所电影学院的呢？

　　张：这不是我一个人的能力能做到的，首先是因为我的一个朋友，我们16岁时就一起在铁路上修桥，后来他进了铁二局文工团乐队，我在那儿的学员班学习做话剧演员，再后来他去了美国，我们有十多年没见过面了。一次偶然的机会再见面，他们公司现在在国内有50多亿的投资，他一直希望能在文化方面投资，我们谈到文化市场的前景，无非是一种有效益的，就是拍片子，做好就能挣到钱，但这不是我们的目标，我们的目标是要做一个“长线”，就觉得做学校、做教育是最好的。正好赶上西部大开发，这会给西部经济腾飞带来一些机会，也会有一些文化上的倾斜，而当时选择在重庆，一是因为他的老家是重庆，二是我熟悉四川，还有就是邓婕也是重庆人，这个想法在重庆得到了大力支持，于是就有了重庆大学美视电影学院。

　　问：你说的“长线”是指什么？你对演员这个职业怎么看？

　　张：因为人的业绩不一定在钱上，这个学校投资4000多万，而学生学费每年不到60万，而学校每年的正常支出是280多万，就是说每年我们不是在挣钱，是在负运营，而无形资产是什么呢？是培养出来的学生和将来对社会的贡献，这种事情才是真正有成就感的事业。

　　我觉得演员这个职业是个陷阱，好演员都有一个非常艰辛的经历，从事这个行当，当你一步一步地走过来的时候，你心里踏实的时候，你又会被一种不同于你想像的人生价值和人生观念所冲击，那就是这个行当会在一夜之间出个比你还出色的人，你觉得自己真正在踏踏实实、正正经经地做这件事的时候，别人的成名让你产生一种他会轻而易举地超过你的感觉，而且那种感觉会打得你措手不及，所以我觉得这个行当有时候就是个陷阱。在这里你可以一夜成名，许多目光同时会追逐着你，为你推波助澜，所以，这个行当就让很多年轻人产生一些梦想，觉得这是一个既不费力又能讨好的职业，其实绝对不是，因为如果一夜成名的人把控不住自己的话，他付出的代价将更惨重，因为我觉得那对他的心灵是一种破坏，是对他整个健康心态的一种破坏。

　　演艺圈就是个是非之地，但这个圈子永远都对人们有着特别大的吸引力，我自己一直都认为我的选择没有错，我也觉得我经历的一切都是非常公平的，我是一点一点地在付出，无论扮演一个角色和在得到一个工作时，我都会有一种兴奋感，我不会想以后会是什么样，只要踏实地做了，该有的都会有。我一直都在想，其实每个职业对于每一个人来讲都一样，你没有付出就得到了，你还会轻易地失去，因为做好一件事，没有捷径可走。

　　问：你今后的打算是什么？

　　张：目前我希望能踏踏实实做好这个电影学院的工作，因为这是一件很大的事，自从接任院长以来，我一直在考虑学院的未来，教学风格和管理方式，要培养什么样的学生，这件事对我来讲非常重要，我要让这个电影学院成为一个非常好的学校、名牌学校，所以，我必须要付出时间和精力去身体力行地做。

　　问：你所说的好学校的标准是什么？

　　张：演艺界虽是个争名逐利的行当，但我不能告诉孩子们说，你们上了这个学校，将来成不成好演员无所谓，成什么样的人也不用在意。我要用亲身经历和事实告诉他们，要成为一个好演员，要付出、要努力、要刻苦学习，告诉他们摆正一些关系，不仅要成为一名好演员还要保持健康的心态。不管面临成功或失败，我都希望他们是非常正常、健康的人，这点非常重要。我认为教育这个工作，不仅要对学生、家长负责，更是对社会负责，不仅要培养好演员，还要培养一个健康的社会一分子，无论是思想品质，还是职业道德，这是我从艺这么多年来想和年轻演员和孩子们说的。当然，这个电影学院不仅要教人做人，也要教人技能。

　　-为人：我不想成为热点人物

　　-交友：第一印象对我很重要

　　问：在演艺圈里你是如何为人处事的呢？

　　张：我和这个圈子的关系是：我永远也不想成为热点，我也永远不会令人讨厌，这是我希望的最佳状态。像在网上我的消息很少，如果我老在电视上今天这样，明天那样，可能连我自己也会讨厌自己，我只想踏踏实实做事。

　　问：你是说你的作品成为热点没关系，你不希望你这个人成为热点，是吗？

　　张：对。

　　问：你和朋友们的关系是怎能样的呢？

　　张：对我个人来说，因为我几乎没有时间去闲侃，所以我周围没有酒肉朋友，我的朋友一种是大家在一个圈子里，大家都互相尊重，能说得来，我们就成为朋友，但这种朋友有时一共事就不能再成为朋友了，另一种是可以共事的朋友，能同心同德。

　　对待朋友，第一我会以善为本，第二我会真诚、诚挚，如果一个人有着什么恶习的话我就不再与他是朋友，我与人打交道一般都是第一印象，第一印象好的话我会跟他多接触，慢慢成为朋友，如果第一印象不好，即使是我的感觉错了，我们也可能因此失去了成为朋友的缘分，第一印象对我来讲特别重要。

　　问：你和邓婕交往也是凭第一印象吗？

　　张：是，因为第一印象非常好。那时我跟她在一个剧组里面，她正拍《红楼梦》，可我对邓婕那时的样子能否演好王熙凤提出质疑，因为《红楼梦》在我很年轻的时候就喜欢看，我觉得这个角色非常难把握，上了半年的红学课后，邓婕觉得她对这个角色研究得不是非常透，她让我把对这个人物的感觉直率地告诉她，我就跟她讲了，所以，我对她的第一印象非常好，当然这并不是因为人家愿意听我的倾诉我就觉得她好，而是因为我觉得她真正的是带着真诚的，让人觉得这个女孩子不浮、挺踏实的。

　　问：在追求她的过程中是不是用了什么技巧？

　　张：我原来开玩笑地跟别人说追女孩子的方法，各种各样的，你用你的，我用我的，我的方式就是当别人都向一个女孩子献花的时候，我就在喧闹之后跟她说：“如果你想让这些花开得长久的话，你就别忘了给花浇水。”因为女孩子会觉得这时我给她留下的印象比送花的人还深。

　　-夫妻之间：要宽容、了解、支持、真诚，我和她是很好的合作伙伴

　　问：你觉得恋人、夫妻之间该怎样相处？

　　张：时间太久了，我已经记不住恋人之间相处的感觉了。夫妻之间相处我觉得要宽容。第一，你要了解他喜欢什么，第二你要去支持他，另外，像处在我这样40多岁年龄段的人，夫妻关系已经是一种凝固态了，所以我觉得人要有事做，你要让他去做他喜欢做的事，有他的想法、目标和追求。如果让他一天到晚没事儿呆着，那就容易出问题，我觉得有事做的人一般感情变化的可能性会比较小一些，因为没有时间去发生变化。当然，我不太了解和熟悉别人的生活，可能别人并不这样想。

　　问：你的家庭生活怎么样？

　　张：我现在觉得我们这个家庭就很理想，我们两个人都喜欢干同样的事情，而且一块儿做着一件事情，我觉得就很好呀。

　　问：这只是对做事方面，你认为两个人相处的艺术呢？

　　张：我觉得两个人相处就是有什么事你就直接说，不管高兴还是不高兴的事你都可以说，应该是这种真挚的关系和状态好吧。如果要说夫妻相处还有艺术的话，那他们俩人一定是出了问题了，因为家庭我觉得是一个很原始的状态，两个人之间，你是怎么想的你就怎么说，对于这件事，你不高兴听，你也可以告诉他。如果夫妻关系中，你还用一些技巧去处理的话，那太累了吧。因为我们在外面处理人际关系时可能会用一些技巧，但我想夫妻之间，好像用不着吧，家庭关系中只要自然、真诚就好。

　　问：有人议论你和邓婕这种“夫妻档”，你是喜欢两个人的这种配合呢，还是觉得这种配合没办法替代？

　　张：一直有人在议论我们这种夫妻组合、“夫妻档”之类的，我已经不在意别人怎么说了，因为我需要做我想做的事，我也需要一个女演员和我合作，那么这个女演员是我老婆，而且我们合作得又很默契，这是好事，对于我的家庭来讲也是好事。当然对于某些人来说也许很反感这样，但我不是为某一些人活着，我是为我自己那种感觉来生存的，而且我作为一个制作人，要面临资金和片酬等实际问题，要请一个女演员的时候，我请邓婕我就可以跟她谈低一点片酬，但对于其他人你可能就不能这样做。其实许多夫妻在一个工厂、一个医院做着同样工作的人有的是，只不过我们是演艺圈里的，是公众人物，再加上我们的夫妻关系是公开的罢了，这一点上我觉得不应该值得奇怪。

　　问：你觉得你和她是很好的合作伙伴，是吗？

　　张：是。

　　问：你能评价一下邓婕和她的表演吗？

　　张：邓婕是那种看起来漫不经心在做事的人。她从不咋咋呼呼做事，但她做完的事、演完的角色都是很好的。比如：《宰相刘罗锅》中，只有一个女人的戏，戏分又挺少，但戏演到最后她是一个非常有光彩的亮点。还有她对戏把握得也很准，《康熙微服私访记》中，因为她没有什么戏，开始她也不太想演，但她跟着皇上私访了八十多集到最后你一点也不觉得她讨厌。所以，我觉得从专业角度来说她是一个好演员，做制片也不错，很有条理，在制作上又舍得花钱，一切事情都做得挺好。(采写 钊钊）