■采访者：解玺璋 □受访者：张国立

　　■刚才看你读《晨报》上关于《康熙微服私访记》收视率的报道，对于《康熙》所取得的收视成绩，你有什么想法？

　　□我是挺欣慰的。《康熙》做了三部了，从开始做，第一部的时候最轻松，不知道会是什么样子，成也罢，败也罢，一部戏而已。等决定做第二部的时候，就有了一些压力，一些来自外界的压力，狗尾续貂呀，见好就收呀，灌输得太多了。做第三部时我有一种反而轻松了的感觉。因为拿到剧本后我一看，剧本写得比第二部还好，我特别喜欢这几个故事。我们创造了这种新派古装戏的风格，我们说了，我们不是历史，咱们别来欺世盗名，说我们是历史剧，告诉人家，我们是戏剧之说，我们是亦庄亦谐的风格。所以后来拍第三部的时候，我就很轻松了，心态很平静了。在外地和境外放的时候，给我一些信心，同时也给我一些压力，因为我这是在北京做的戏，如果说在外地这么红，收视率这么好，回到北京反响不一样，那我就觉得这个东西还是虚的，尤其是我们北方的戏在南方，落差特别大，结果这个戏在南方非常好。在上海，定的收视率是22%，虽说只有21.8%，差0.2个百分点，还给上海台赔了钱，但这是上海台今年以来收视率最高的一部戏。在苏州、在杭州、在南京几个地方，都超过了《还珠格格》的收视率。所以，听说北京要播出《康熙》了，我心里特别害怕，担心北京如果不叫好的话，那么这个戏打了一圈，像假的一样。我今天看报，见收视率已经冲到30%几了。这个30%几和前几年的30%几可大不一样了，因为我们的频道已经多得多了。

　　■《康熙》这个戏，老百姓都特别喜欢，你觉得主要是喜欢在哪一点上？

　　□我们第二部时在南京开过一个研讨会，有几个理论家说，《康熙》这个戏之所以受到欢迎，主要在于“《康熙》是个筐，现实往里装”。特别逗的就是那种巧合，比如第二部里写倒卖假药的，没多长时间就出了一件卖假药的事；再比如买官卖官，没多久，就出了山西卖官的事；你说打击恶霸，没多久就出现黑社会势力抬头，就好像是和现实对照着来的，有现实感。再一个，这个戏的剧本写得也非常好，很生动。就像《刘罗锅》一样，有人老在探讨《刘罗锅》，说《刘罗锅》这个戏当时怎么会那么红？我跟他们讲，你不可以用艺术标准来谈论《刘罗锅》，《刘罗锅》是一个现象。而现在你想把一个戏做成一个社会现象，那是不大可能的。但《康熙》这个戏已经做成了这个样子，大家都来看，我觉得，这几年所有的劳动，所有你想承受的和你想得到的，都得到了。实际上，想来想去，《康熙》这个事情，还在于我们比较理智地判断市场，我们从开始就确定这个戏要做三部。

　　■对市场的把握主要是在哪一点上呢？

　　□这个戏特别逗，每次一播完，都收到大量的群众来信，甚至给你提供情节，甚至给你编故事，甚至我到外地去宣传，吓得我直躲，因为有人告状也来找我，让我给他做主。

　　■真拿你当皇上了。

　　□真拿我当皇上了。这种事情特别多，我们就感觉到，观众所关注的热点在哪儿，我们能知道了。另外的问题是节奏，我们戏喜欢娓娓道来，一点一点铺垫，生怕哪点讲不透。但我跟静之都意识到了，我们的观众这十多年已经被港台剧给改造了，现在根本不是看懂看不懂的问题了，是人家要求你节奏快一点的问题了。

　　■第三部觉得还不错，看着挺舒服的。

　　□第三部也是30集，让我给剪掉4集，这个对投资方来讲是个大损失，但是我坚持要这样做，我跟邓建国讲，你要想让《康熙》画一个圆满的句号，你就必须舍去这4集的钱。邓建国还是听我的，最后我们剪成了26集。想想如果再塞进4集的话，那这个故事可能又拖了。

　　■我们看的时候也议论说，不知道再往下还能写什么，好多可以想到的人物都写到了，皇上身边的人也写了，再往下，写什么？挺难的了。

　　□我曾接到一位老人的来信，写得非常厚，20多页，一点一点地分析这个戏，告诉你现在应该怎样写，他作为一个老人觉得这个戏特别好，喜欢看，这都特别感动，我觉得，到现在这个时代，一部戏还能引起这么多人的关注，挺难得的。还有我觉得演员选得比较好，当然这是个模式，贪官他就是那副嘴脸，衙役他毕竟是那个样子，有人在今天的报上说，全是一种样式，现在难就难在你还不能突破这个样式。

　　■刚才咱们谈到一个话题，我想，原来我们在讲到“戏说”这种模式的时候，只有港台的例子，今后大家可能就会举《康熙》的例子。但我觉得这里边确实有咱们自己的特点。它不是表面那点事，故事是故事，它后面还有很多东西。

　　□我们应该看到，文艺还有一个娱乐的作用，它最大的作用实际上是娱乐的作用。我看到一篇报道说，拍《拯救大兵瑞恩》的时候，斯皮尔伯格为了恢复当年诺曼底登陆的壮烈场面，调了大量的历史资料片来看，拍出来简直就跟当年的诺曼底登陆一样，都说是真实历史的写照。但没多久，美国老兵协会提出强烈抗议，说根本不是历史，因为当年诺曼底登陆，打先锋的两个团基本上都是黑人，战死最多的也是黑人。但甚至连纪录片里有关黑人的镜头都少，连真实的纪录片里都有种族歧视，它就不真实了。

　　■纪录片也是有主观选择的呀。

　　□所以他说，真实的历史是在经历过那段时光的人们的心中。我觉得这话说得挺有意思，连真实的历史纪录片都能做出虚假的东西来，那么，谁能拿一部小说来，照着小说拍一部戏，就说我拍的是历史？小说本身就有创作者的一些加工，再加上你拿到的资料是不是真实的？你何必做欺世盗名这种事呢？总是有人在戏说还是非戏说的问题上纠缠，你要是说《康熙》开了国内戏说先河的话，一定会有人来攻击我，戏说怎么可以呢？历史怎么能戏说呢？其实我觉得这个问题根本没有必要去讨论。

　　■我曾经说这是一顶美丽的帽子，你不要怕戴这顶帽子。你觉得这部戏的成功和你本人有什么关系吗？现在很明显的是，你这个皇帝的形象算是打出来了，有人已经把你评为“天下第一皇帝”了，你和这个戏之间，的确有许多有意思的事，你成就了这个戏，这个戏也成就了你。这个是相辅相成的。如果没有你，这个戏可能不会到这种程度。

　　□我和静之是因为《琉璃厂传奇》认识的。我一看他的本子，就觉得他的本子写得非常好。我想要帮邓建国的时候，就和静之商量，写一个皇帝微服私访的故事。我们当时就想，这个皇帝不能是宫廷的皇帝，不是宫廷斗争的皇帝，微服私访把人物的走向就定了，你必须每次都得下去，你得在下边遇到事。我们首先把皇帝弄成个平民，先把你的皇袍扒了去，让你走到民间，你是一个普通人，这样去产生故事。所以，这个《康熙微服私访记》没有邓建国，没有我，没有邹静之，那确实就不可能。但这个东西，不仅是成全了我，也成全了静之，也成全了邓建国。

　　■《刘罗锅》演的是宫廷内的皇帝，《康熙》演的是宫廷外的平民皇帝，这两个皇帝演起来有什么区别吗？

　　□宫廷内的皇帝，我在把握那个皇帝的时候，他是固定式的，人物关系是固定态；贪官、清官、皇上，这个皇上把握起来比较难演的是什么呢？实际上是一个揣着明白装糊涂的皇上，谁贪谁清他心里明白，他要在中间搞平衡，实际上是玩两个大臣于股掌之间的，比较累心。到了这个皇帝，游戏态比较多了，这个戏就要你真挚一点。比如矿山那场戏，皇上说，这是我的江山吗？这是朕的大清国吗？这几天把我绑在烈日之下，我的眼泪流了，我演了两次，演了一次眼泪流，演了一次眼泪不流。我觉得眼泪流它可能是一种真挚的东西，那个内疚，那个自责，和看到百姓被鱼肉的那种感觉，他真正痛心了。

　　■感情流露得更自然一点。

　　□还有一点就是他愤怒了，他是皇上的身份，我们拍完剪的时候，大家说，流泪的好，他这个时候已经把自己完全忘了，在他觉得我愧对这个江山，愧对子民的时候，他会流出这个泪来。皇上流泪绑在大柱子上，多荒诞呀，可那段戏很感人。所以我觉得演这种戏的时候应该更真挚一些，更感情投入一些。（摄影王小宁）