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　　随着《射雕英雄传》在全国的播出，制片人张纪中成为比周迅、李亚鹏等明星们更抢眼的焦点人物，围绕着该剧，则是收视率与口水齐飞，基于诸多金迷们比较的热情，该剧吸引了大量眼球，在市场和收视率上大获全胜，但似乎并没有动摇20多年前港版《射雕》在金迷们心中的经典地位。张纪中是一个强势的制片人，他是个泾渭分明的人，所以在对他的访谈中可以感受到他的立场———他对港版电视剧在整体质量上的轻蔑与对内地电视剧崛起的信心。也许造成港版武侠剧和内地版武侠剧最大的区别的根源在于：尽管内地武侠剧起步时间

短暂，但这却是一批以主旋律的热情造就的有历史背景、有精神诉求、追求宏大叙事、讲究表演的武侠片。张记金庸剧绝不仅仅停留于娱乐眼球，张纪中的强烈的个人风格在他以后将拍摄的《神雕侠侣》和《雪山飞狐》等武侠剧中贯穿下去，相较港版的轻松武侠，张纪中的武侠显然是另类，这些有着较高定位的另类武侠是否能校准金迷们心中自有的丘壑呢？有趣的是，在访谈中，记者流露出的对港版《射雕》有限的同情引起了张纪中的愤怒，以及连串排比的诘问，几乎使谈话难以为继，这倒更加深了我对他的个人印象：一个十分认真的人，一个眼里不能揉沙子的人，以及一个要坚定地将个人精神追求进行到底的人。

　　-不要横挑鼻子竖挑眼

　　记者：《射雕英雄传》已经在全国陆续开播，这部片子保持着极高的关注度，从各媒体中，可以看到许多评论，批评的很多，你怎么对待这些批评？

　　张纪中：很多人都在问我这样的问题，其实我觉得很多的东西都不能算作批评。谩骂与批评能够等同吗？你会发现那些所谓的意见，都是苍白无力的。诸如张纪中你去死吧，张纪中你不要糟蹋金庸剧了，你还拍呀，求求你了……

　　真正的批评意见，比如说感觉到有些地方有些假，说雪下得有些假，这些我觉得是可以接受的。关于雪的问题确实是我也觉得有点假，我亲自到四川去借造雪机,但是造雪条件不行，它造雪条件一定要零下一度到零下三度之间，太冷了不行，太冷了一喷成冰了，太热了，就结不成这个雪花。咱们在无锡拍，每天都是零上三度，这不够造雪条件，那你再想其他的办法的话，那就更费劲，没有时间。所以这种情况下，我们只好去用我们最古老的造雪的办法来进行造雪。像这样的批评我是可以接受的。

　　另外还有一些批评对于李亚鹏装傻的问题、周迅的声音粗的问题，我有不同的看法。我认为李亚鹏演得非常好，我觉得李亚鹏演得很有层次。应该说他有着很大的进步。

　　对于郭靖这样一个很老实的，生长于蒙古那么偏僻地区，这么憨实的一个小伙子，对他师傅的那种热爱，跟他师傅那种关系，跟洪七公之间的感情，我觉得李亚鹏演得其实是很有分寸的。有人批评他说话慢，他说话要像爆豆一样，那真就叫不对了，所以李亚鹏他演得很自然的，我觉得他不是在那儿装，他有很真挚的这种情感，李亚鹏能把这个人物刻画成这样，我觉得是不错了。我认为很多人对他有很大的偏见。我们选择他的原因，是选择他本身的憨直。比如他的声音那么厚，他没有装，这就是他本身的声音。

　　对于《射雕》来说，它存在一些问题，40集嘛，某些地方肯定不是那样的精彩，某些特技做得不是那么精到。比如说鲨鱼，就做得质感不好，那也是经过五次的制作。确实我们的技术现在达不到这样一个水准，但是他们真正努力了，而且通过这次他们也获取了很多的经验。我觉得这是一个可喜的事情。还有一个我要说，就是我们应该横着比，竖着比，我们只有三年的时间，我们只做了三年的时间，而香港做了有三十年的时间！

　　我们做武侠片这种门类的电视剧，对于内地来说，是刚刚起步，我觉得这个起点已经相当高。因为我们综合了我们的美好山川，我们演员的资源，我们文化的这种厚重感，我们对于历史的这种理解。我们也充分地考虑它的好看，也借鉴了香港过去成功的经验。从这个角度上来看，我们现在应该是理直气壮地支持内地的电视剧，而不是横挑鼻子竖挑眼，怎么打击得彻底他怎么高兴，我觉得这个心理状态不对。

　　记者：关键在于人们对于《射雕》的期待，因为以前1983版的《射雕》在人们印象中格外深刻。有些批评主要集中在几个方面：配音、音乐、服装和对主要角色的选择这几个方面，你可能也知道有人说新《射雕》里杨康太穷、洪七公太疯、黄药师太苦、梅超风太美等等，你如何回应这几方面的批评？

　　张纪中：就我看音乐非常好。我没有觉得音乐脱离开了这个故事，因为我要求的，一开始是广袤的草原的那种粗犷的风格，后面我们是一个爱情的主题，前面希望的就是“边声四起唱大风”的气魄，其实这也是我们内地电视剧一贯的作风和风格，你让我丢掉这种风格，咿咿呀呀地用粤语来唱，这不是我们的风格，你永远不要期待着，我会有这样的风格，那么你看他们的就好了。

　　评论也不全是说坏的，有这样的一篇文章，说从来没有片子让我看得流泪，包惜弱和杨铁心死的时候，我流泪了。包括我自己看，很多地方我自己都流泪。不是说我这个人脆弱，但是至少它在很多地方，表达出来了它的感人之处，在情感上面，音乐对于它的烘托，起到了帮助创作的作用。比如说梅超风出场，梅超风的音乐是非常具有个性化的音乐，她就是有着这样一种诡异的阴森，其中还有一点忧伤在里面，应该说这个音乐是非常烘托了这个电视剧。

　　我觉得没有办法进行这种讨论，我认为音乐恰恰是非常成功的，比《笑傲江湖》还要成功。

　　湖南电视台第一天播出，他们打了一个赌，说上不了十，结果十四点多，十四点五，然后第二天就十六点八，第三天就十八点几，一路飙升，这个收视率说明了一个问题，不是说你这个意见占主导，而是收视率占主导，你不好看，你阻挡不了他换台，尤其是自动换台。

　　香港现在播这个《笑傲江湖》，三十个点，没有经过任何宣传。三十个点意味着什么，不是30%，一个点就有七万人，三十个点就有200多万人，可能比这还高。实际上反过头来，有香港人给我来电话说，我就爱听一开场那个咿呀。

　　我们从制作上面肯定要比香港制作的精良得多得多，我现在非常不能理解，就是说一个人居然连好坏不分，是非不分，美丑不分，香臭不分，就明明摆在这儿，他还要说你各有千秋，我不知道这各有千秋在哪儿。我那天看了1994版的《射雕》里的黄蓉，那演的才叫不好，挤眉弄眼，就是这样的表演方法，就有人觉得好，因为喜欢朱茵，有这样的，这也没有什么，你不能连最根本的辨别力都没有。

　　-让港台剧产生了危机感

　　记者：你刚才讲了，你如果爱看香港的就别看“我的”，这个“我的”是不是就是张纪中的？在不到三年之内，你作为一连串武侠电视剧的制片人，肯定有一个统一的风格在里面，香港的一些片子在制作上确实有粗制滥造的一面，例如没有好的外景、演员的表演非常做作等，但是他们有强大的塑造偶像的能力，他们也有打动你的一套方式，我觉得这是一个大众文化的问题……

　　张纪中：我相信由于我们的介入，他们产生的危机感现在非常强烈。现在是谁卖得好？现在是我们的片子卖得好，谁也能看出货好货坏来。港台剧完全是按照以最小的投入获取最大的利润的商业角度来做，我们还不仅仅是这样。我觉得我们是适当的投入，就是这种投入，有一定的利润，是这样的一个思路。

　　你拿我来说，我觉得更是这样，我们的投资量跟他们做一部的投资量是一样的，这个我是很清楚的。比如说我们拍《射雕》的时候，他们在拍《书剑恩仇录》。一样的投资，每集是一样的投资，但是他花的地方倒是不一样的。他是花在演员身上，我们不是这样，我们是很多都花在人们所看到的上面。演员是压低价钱来做这些事情，这是只有我们能办到的。

　　我们的同行也是这么说。只有我们内地可以办到这样的事情，而他们办不到。所以如果你说它是一个大众文化，难道那么我们不是一个大众文化？难道有了庸俗就能够占领市场吗？我想在没有艺术质量的情况下，他可以占领市场。但当我们的质量逐渐上来，多有一些像《宰相刘罗锅》、《纪晓岚》这样的片子，难道这些片子还不足以打败他们吗？

　　我不仅仅对我充满信心，我对我们的电视剧充满了信心。你现在到台湾、到香港看，大量播出的是我们的电视剧，而且收视率非常之高。当年的《三国演义》，收视率奇高。在日本也好，在韩国也好，都那么高的收视率，那为什么呢？人们真正从这里面去看到文化，不能说庸俗就好，什么插科打诨、挤眉弄眼这种东西，难道我们去提倡这样的东西吗？我觉得任何一个有良知的艺术家都不应该去提倡这个东西。

　　古装电视剧我们占有非常大的优势。武侠电视剧我们刚刚起步，我们的这个起步，是借鉴了香港的很多好的技术和想像力。同时我们也把我们的优势加进来，创造一种新的样式的武侠电视剧。一代人看着香港的电视剧长大的，觉得那是正宗，而我们过去是没有可能来弄这样门类的电视剧。

　　记者：好像你对港剧整体的观感就是比较庸俗。

　　张纪中：你觉得呢？我想问你，你觉得呢？你觉得它很高雅吗？我说通俗并不等于庸俗。

　　记者：我想问你庸俗与不庸俗的标准，什么是庸俗的电视剧，什么是不庸俗的电视剧，内地制作和港台制作的武侠电视剧比起来，咱们不庸俗的地方在哪儿？

　　张纪中：庸俗与不庸俗它是一个感觉。我现在给你打一个比方，比方说有很多香港的鬼片，就是他们演的那种什么有吊死鬼了，表演上挤眉弄眼的，类似于这种东西多得是，胳肢人的这些东西你说是不是庸俗？我还没说他下流呢。

　　记者：我感觉你好像是持有一种态度，比方说用那种严肃、认真的态度来对待影视的创作，包括制作。但是实际上，很多观众，他对历史剧，尤其对这种古装武侠戏的看法就是想轻松好看，给我一个感人的人物。我觉得香港一些电视剧都做到了，以《射雕》来说，1983版里面的角色得到了普遍的认可，哪怕是1994版的，制作确实很粗糙，但是几个主角基本上还是得到了观众的喜欢，像朱茵，很多人喜欢，张智霖演的郭靖，大家也觉得非常符合郭靖的憨厚，那就是说它在某些方面还是有其可取之处的，尽管它在制作上并不如我们认真和精良。

　　张纪中：现在我就觉得就是有这样的一种差别，反而有人就觉得这样好。比如说，我们也可以不去讲究，也降低成本，然后沿袭他们那样去做，你觉得这样好吗？我不这样看，而且我是非常愤怒地对待这样的问题。我是以最起码的文艺工作者的良知来要求我们，我们做的这个工作是要给人们带来一些什么东西。你说我就是给人们带来快乐，快乐是什么？

　　我觉得《纪晓岚》就很好，我觉得那种风趣、机智、幽默，不下流、不庸俗嘛。而我就是不能够接受那种挤眉弄眼的东西。武侠片也是一样，人们无非是批评说，拍得像历史片了，比较正了。比较正不对？比较正不行吗？非得拍得说不正吗？怎么叫轻松幽默？金庸先生本身的小说它就是非常强调历史，你说金庸先生哪一部小说不是把一个人物放在一个危难的时候，你把这背景撤了，小说都不成立了。原著的精髓在哪儿？所以说我们才是真正地去考虑到原著的精神去做。

　　-我们今天拍的才叫“主旋律”

　　记者：我感觉，从你最早的历史剧，到现在的武侠电视剧，这里面都有你自己的强烈的个人风格，就是说我们都能够感觉到你的东西。比如说音乐一直是比较大气，强调民族特色，包括演员的选择，包括制作，多少是推崇一种宏大的东西，比较厚重。是不是你作为制片人有太强的个人风格主导你制片的电视剧？

　　张纪中：我们过去讲一篇文章说文如其人。作为我来说，我喜欢的电视剧，或者说我喜欢的表达形式确确实实是希望能够描述一个人的精神品格，我们要做的电视剧就得符合我们的品质、品格。这个品格你究竟要什么，不仅仅我在做历史剧的时候，我做《激情燃烧的岁月》的时候，我重的是什么？在人们都不希望做这样电视剧的时候我们拍了，在当时没有人来投资，我们去寻找了这么多的投资方，你去说服他们都说服不动，为什么？他说这个没有意义，不逗乐、不搞笑。

　　现在片子出来了，很多人找我说，还有没有这样的片子？当时甚至有些导演都跟我说，现在谁他妈拍这个呀，这么陈旧，没意思，又费劲，又是那么多兵，谁拍这个，弄些男男女女多好。说这话的还是很有名的导演。人们都说反正电视就是这样，看完了就拉倒了，我不是这样的看法。我希望用我们现有的财力，通过我们的努力，做出有质量的一顿饭，人们吃完了以后，过了些日子，那天的饭不错，我还想再吃一吃，还想再看一看，我希望是这样的。而不是我们的有些电视剧，看完以后永远永远永远没影了，谁还记得住呀，永远记不住了。

　　今天我为什么谈到庸俗化和严肃化的问题，我可能和以往的制片人有一点点差别，我愿意去对一个作品的品质首先有一个界定。什么叫主旋律？要依我说，我们今天拍的才叫“主旋律”。

　　我觉得主旋律不该是一个生硬的政治概念，我觉得主旋律是表达现代人们在社会背景之下的情感，这是我所期望能够表达的，我自己以做主旋律的精神做武侠片。我希望主旋律是一种表达精神面貌精神气质，表达一种理想的追求。人们说现在还提理想，什么叫理想，我觉得每一个人都有理想，或者你说是梦想也好。但是恰恰我们每一个人都跟我们的理想擦肩而过。但是我们丧失掉这些，就会觉得越来越无趣，越来越无聊。而我希望我们可以做得不无聊，我真的反对庸俗化，就这么简单。

　　记者：你有没有觉得，也许你会跟有一些喜欢周星驰或者《还珠格格》的青少年们有代沟？

　　张纪中：我觉得没代沟。我们没有周星驰，周星驰为什么能够独树一帜？周星驰拥有非常强烈的自信。一个周星驰，一个美国的金.凯利，那种自信的表演我看在内地还没有一个演员能达到。其实周星驰是不庸俗的。他挤眉弄眼，他是那种自信的夸张，就像金.凯利，你看金.凯利挤眉弄眼的时候，他是造就了一种风格样式，他也有他的内涵在里面。比方说《少林足球》，难道没有精神在里面吗？

　　我觉得他不庸俗，他独树一帜。但他们那个电视剧不是那样，完全不是这种东西。所以我们要区分开，比如说《还珠格格》这样的一个东西，我不喜欢，包括琼瑶剧我都不喜欢，但是不妨碍有人喜欢，我没看过所以我不知道它庸俗不庸俗，我只知道它的收视率很高。

　　-做第三部武侠剧时陷入了一种迷茫

　　记者：您现在已经做了三个武侠电视剧，接下来还要做《神雕侠侣》，做《雪山飞狐》。如果让你作为一个观众，给自己以前的作品挑刺你都会挑什么？随着你这方面经验的积累，你觉得以后你的武侠电视剧会有哪些提高？

　　张纪中：我说句实话，其实我做第三部的时候，我陷入了一种迷茫，我确实不知道，我将要有种什么样的突破，一种什么样的进步，这是我觉得特别苦恼的地方，因为我们所希望的不是沿袭一个路子，永远就这么烙烧饼，有一个烙一个。拍《天龙八部》以后让我想得更多，这就是我为什么要拍《神雕侠侣》的重要原因。在很多的想像力上，我认为是不错的，不是你拍不出来，是你想不出来。有的时候我就在想，徐克为什么后来拍《蜀山剑侠》失败了，其实他是在努力地突破自己。所以动作是我们的一个创意、一个表达形式，很重要的还是这个剧本身的情感，它的精神内涵、精神气质怎么表达，我觉得这才是更重要的。

　　记者：你觉得对你自己来说，这几部与以前有什么不同吗？从《笑傲江湖》到现在。

　　张纪中：《三国演义》是一个庞大的作品，是一个历史片，就是完全尊重历史的。包括我们的每一件道具。建筑、服饰、道具这些都是经得起考据的东西。当然我们去做《水浒传》的时候，我们是考虑它的民众感、历史感，所谓历史感它有它的重量感，我们最终是强调它的悲剧性。当我们在做《笑傲江湖》的时候，怎么把我们的历史感能够容纳到武侠片里面来，这个历史和历史感觉不一样，拿我们做令狐冲这个戏来说，我们也有表达方式的不足。当然在《射雕英雄传》的时候，应该比那一部有突破，比《笑傲江湖》是加快了这种节奏。

　　到了《天龙八部》，我觉得仿佛有点回退，我说向回退就是说它更注重文戏，武戏并不是很多。

　　记者：我看到《天龙八部》的导演周晓文接受采访时说武侠很不好拍，武侠剧面临一个终结，说现在武侠剧的质量最终取决于特技水平。你怎么看？

　　张纪中：他说的是一个方面，我觉得还是要把情感这个结构弄好，这很重要，人们看着揪心的不是打得揪心，是情感上的揪心。其实他说的这个可以说我不是非常赞成，因为在某些方面，正是因为他有这样的思想，而带来我们片子当中有些不足。我可以这样来说。

　　记者：金庸对你拍的这些武侠电视剧怎么看？

　　张纪中：我不是很愿意谈这些问题，这是我跟金庸先生的私交问题，金庸先生至少是对我信任吧，因为他觉得我是认真地来做他的电视剧。

　　记者：金庸的小说你都读过，在今后“张纪中记”的金庸武侠电视剧里面，你要反映的一个精神层面的东西是什么？就是说你想贯穿在你的制作中的记号是什么？

　　张纪中：我希望能够表达一种人的情怀，而不是什么别的英雄壮举。就是人，我所做的这个工作其实是微不足道的工作，大家很关注它，因为是娱乐，仅此而已。这样小的工作，它是靠积累来完成的，就是给人们留下的积淀完成的，如果有的连痕迹都留不下，那就是失败，如果我们能够做到在人们的心底还留下了一个痕迹，那这个痕迹多了，我觉得就深刻了，人们会形成一个概念，这个概念是很不容易形成的，我想表达一种英雄主义的情怀。

　　我觉得人要有这种情怀，我说的这种情怀是一种正义，不惧，血性，我觉得人缺乏的是一种血气方刚，我这个表达是非常有血性的表达，我希望人们是具有血性，是一个有血性的男儿。所以我希望我所塑造的角色给人们这样的影响，这种影响就是慢慢地在你心里说，我要做什么人。(黎宛冰/白继开)