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王冰新浪谈《走向共和》(1):李鸿章是多面性的
http://ent.sina.com.cn 2003年05月14日14:23 新浪娱乐

  14日下午14点,59集电视连续剧《走向共和》李鸿章的扮演者王冰作客新浪嘉宾聊天室(电话连线聊天),与网友畅谈他所饰演的李鸿章。以下为访谈实录:

  主持人:各位网友大家好,欢迎来到新浪嘉宾聊天室。今天作客的是正在热播的电视剧《走向共和》中李鸿章的扮演者王冰老师,首先请王冰老师跟我们新浪网友打声招呼。

  王冰:网友们你们好,祝你们身体健康。

  网友:在签订辛丑条约时,演到李鸿章从庆王爷手里夺下笔,自己来背这个骂名时,让人看起来特别辛酸,请问这是史实还是虚构?

  王冰:这是史实。

  主持人:您当时演到这段的时候,心中作何感想?

  王冰:李鸿章在签订《马关条约》的时候,社会上已经开始骂他是个卖国贼。因为李鸿章还签了其他的条约,不仅仅是这两个,因此他还是愿意由自己承担这个责任。另外,当时八国联军指定的中国的谈判人是李鸿章,虽然当时他任两广总督,后来才调到北京来。其实,当时应该由庆王爷签的,但李鸿章说:“你还年轻,路还长,你签下去会留下万古的骂名,还是让我来。”我当时觉得李鸿章这个人还是忍辱负重,也敢于负责任,当时就是自己冲上去,反正自己承担责任也是一次,就是这么一种心情。

  网友:你演李鸿章如此出色,请问参考了哪些文献和史实研究成果?

  王冰:我曾经演过蔡锷,在那段时间我琢磨了一下清朝末年的历史,然后开始注意到清末这段历史很复杂,我们中华民族那时候已经到了岌岌可危的地步了,满目疮痍,研究这段历史的时候,因为别的历史离我们比较远,这段历史离我们比较近。我是2001年9月份进这个组,比别的演员提前一个月进去,在那里准备了一些东西,包括这段历史和人物,另外我研究了张建伟的参考书、《李鸿章的从政艺术》、《李鸿章的处事艺术》,还有其他研究李鸿章的文章,大概十本书,这么一些作品,我从里面吸取了很多营养。

  网友:王冰老师,第一次认识你是在1975年朗诵音乐会,你作为《黄河大合唱》的朗诵者给我留下深刻的印象,近三十年来,《黄河大合唱》的朗诵一直没有超越过你当年的精彩,近年来许多朗诵会都有老艺术家的表演,为什么您一直没有再次展示过朗诵造诣呢?

  王冰:因为我演舞台戏比较长,嗓子有点毛病,所以我后来没有参加一些朗诵会。

  网友:请问王老师,您拍戏前后对李鸿章的看法是否一致?

  王冰:不一致,我小时候读书,李鸿章就是卖国贼。但是后来逐渐听老人说李鸿章打北洋水师打败了是因为朝廷不给他钱,民间也有这种流传,后来我研究这段历史,发现北洋水师打败不能完全怪他,当时朝廷不给钱,军舰需要维修,严格地说,当时北洋水师的炮弹很少,所以一打必败。为此,李鸿章不希望当时作战,因为朝廷不给钱,钱都做别的用了,修颐和园,给太后做生日,而朝廷当中有一些主张打仗的,最后皇上下命令打,李鸿章才打,最后失败了。所以,我这么一想,李鸿章他签了卖国条约,就说他是卖国贼,就有点过分,我觉得他有他的处境,有他当时的历史环境,对他的看法有所转变,就不大一样了。就这么一种过程,我后来开始进入李鸿章这种角色的创作。

  网友:我们原来都认为李鸿章是卖国贼,现在却突然变成了爱国者,那么以后汪精卫、秦桧之流的会不会也变成爱国者呢?

  王冰:我觉得不会的,历史背景都不一样,因为李鸿章这个人,因为我们的历史观,原来有一点我觉得有看法:给他扣一个帽子,这个人物就定在这儿,这个人怎么发展成这样,怎么签的马关条约,怎么签的辛丑条约,怎么出现的,这个历史背景就把他拿掉了,我读书的时候历史也没有详细说他是卖国贼,签《马关条约》,签《辛丑条约》,翻开他的历史,我参加这个组时,制片人刘文武、罗浩,中央电视台的吴兆龙导演,还有我们两个作者,他们经常讨论剧本,有时候我也参加,他们说不是要重新写历史,也不是要为人物翻案,他们最激动的是“走向共和”这个主题,即中华民族从闭关自守的封建社会,直到建立中华人民共和国,这段历史是前仆后继的,还有洋务运动是一个吸取,因为刚接触外国人,他那一代人,曾国藩、张之洞刚接触外国人,因此他们就有一些新的想法,觉得外国的技术比较好,军队比较好,武器比较好,还有开办银行等等之类的,他们借鉴这些来强化和改变中华民族的命运,然后到了孙中山走共和的革命大旗,他们最激动的是我们中华民族的这段历史,我没有听见过他们为某个人物翻案,要改变历史,我演的时候也不是处于这种目的,我觉得我们中华民族这段历史还有比现在写出的可歌可泣的东西还多的很。所以把握住《走向共和》这个主题,这个剧本就完成了。

  网友:对塑造这个角色还有什么遗憾吗?

  王冰:这个人物是很复杂的一个人物,他有他的错误,有他的局限性,有他当时的所谓对封建社会的先进性,这个人物非常复杂。我演完以后我很想能有一本专门写李鸿章的戏,包括从他年轻时候开始,他年轻因为为清朝服务,他干了一些错误的事,镇压太平军,镇压捻军,这些都是不对的,但是作为当时的人物,在闭关自守封建社会的底下,他想干一点事业,雄心勃勃,这样一个人物还是有着傲气的,因为我已经七十多岁了,所以身体不是太顶得住。

  网友:你怎么看慈禧和袁世凯这两个人物?

  王冰:我觉得慈禧是清朝末年一个封建的代表,但是她也想改变一些东西,为了什么这个得让演员本人自己讲,她为了什么,我还没有详细地分析过,她也想接受康梁新政,能够给朝廷一些变化,但是这个人毕竟是封建社会的代表,你要触动她利益的时候,改革到她自身的权利范围之内,她就不干了。

  袁世凯是个很油滑、阴谋家,但是这个人最后想当皇帝,想搞君主立宪,毕竟比封建社会闭关自守好一点。另外,中国的警察制度是他这儿开始的,虽说当时是为了糊弄八国联军,说那不是军队,是警察,但是毕竟建立了警察制度,这应该是他的好的地方,做的一些事情,这个人本身评价他,包括李鸿章在内,他们都不是完人。

  网友:能不能分析一下,李鸿章这个人性格中的优点和缺点呢?

  王冰:这个人是多面性的,在创作过程中,我觉得他内心矛盾很丰富,因为第一他是汉人,他不是满人,他在满人统治的社会里,他是步步高升,能够做到这样,这个人应该是很圆滑,这是他性格的一面。再一个,他能争取就争取,不能争取的就退一步,比如说慈禧让他去辅佐皇上去,他知道慈禧跟皇上有矛盾,他不干了,他撤了,愿意出国,这出国也是一个借口,但是他也出去了,这是他第二个性格老谋深算。第三个侧面,抗争,在那种复杂的,特别是一个摇摇欲坠的政府面前,他要争取很多人的支持,比如说戏开始不久,他找到一个王爷在戒台寺,还有恭王爷,争取他的支持,希望能够给北洋水师多一些钱,但是这个人不干,他已经看破了,你不要干这种事了,他拒绝了。第二个争取到淳王,虽然这个人看起来很窝囊,拿不了什么大事,但是他毕竟是皇亲国戚,这一切都争取不来,他还有他的同僚翁同龢,他是当时的清流派,自己不干多少事,但因为是皇上老师,说的还算,就坐在那儿说,在《马关条约》以前他是主仗的,他鼓动皇上要打,我们不能作为失败者。要争取他的支持。李鸿章有他的私心,他给慈禧太后修颐和园,做六十多寿,把钱都花在那些上,这个人是个清官,他不贪污,但是他好名,不怎么好利,所以他也固守封建社会的堡垒,他不给钱,这也争取不到。所以,当时李鸿章处境非常困难,他性格的另一方面是很严格,对他的北洋水师整治军队很有办法,不是有那么一场戏,整顿北洋水师,日本要开战,北洋水师出现一些问题,比如说贪污、赌博、不守纪律等等现象,在北洋水师里出现了,他发现了以后,就杀一个,表扬一个,教育一个,所以他还是很有策略的,又很严格,保证了北洋水师一定的战斗力,但是毕竟他武器不行,设备不行,最后还是打败了,这是他另外一个侧面。

  网友:据说历史上的李鸿章有许多得力的助手,为什么片中只刻划了盛宣怀这个人,而且这个人在片中刻划的不够丰满,请问你怎么看的?

  王冰:这是根据剧情需要的,有很多人没有写进去,比如他最好的老师曾国藩。

  网友:为什么片子里没有写曾国藩呢?

  王冰:不知道作者的原意。

  网友:如果让你去演曾国藩,您愿意吗?

  王冰:愿意呀,呵呵。

  网友:如果以10分计算,你认为你演的李鸿章可以得几分,为什么?

  王冰:我这个演员比较笨,所以我很早就进组了,我尽我的力量能够去体会、抓住这个人物的一种心理状态和精神状态和思想脉络,我把他分成三个阶段,第一个阶段就是到处争取,斗志昂扬想干事情。第二个阶段,北洋水师全军覆没后,他跑到庙里不接触人。第三个阶段,就是尾声了,即发挥余热阶段。这三个阶段里他最痛苦的是第二个阶段,他曾经想过自杀,什么都不干了,后来被罢官后,他找了一个地方,好象一个世外桃源似的,在那儿修身养性。慈禧太后和李鸿章的关系,像我演的狄仁杰和武则天的关系,他不是忠臣,因为不太忠于太后,有自己的看法,但是他是一个很重要的重臣,这些侧面我觉得我都抓住了,我觉得应该得八分吧。

  网友:请问您下面会接什么样的戏,非常希望你每一个角色都像李鸿章一样精彩。

  王冰:我还想接戏,但是我身体不好,已经整整修整一年了,这一年当中有十几部戏来找我,我都推掉了,包括狄仁杰,乾隆皇帝等等。我现在身体还顾不上,将来身体好了一些以后,我就试着演,我已经离休了,我不喜欢的戏,我就不演,将来有好戏我还演。

  主持人:您现在有没有特别想演的角色?

  王冰:没有那么大的欲望,不像年轻的时候想演的戏很多,因为李鸿章这个人物写的非常好,我都七十多岁了,把烟戒下来了,当时制片人给我很多照顾,给我请了一个阿姨照顾我,毕竟是老了,没那么太多的欲望了。

  网友:你以前都演过哪些戏?

  王冰:主要是舞台剧的,有《保尔-柯察金》、《费加罗的婚姻》,还有自己改编的《猜一猜谁来吃晚餐》,其他还有很多,都是演的场次比较少的。

  网友:据说辛丑条约时,李鸿章把4亿两赔款降为两亿两,不知道这是不是史实,有人说这是李鸿章的功绩,也有人说这是“量中华之物力,结与国之欢心”,你怎么看?

  王冰:这位网友说的应该是跟日本签订的《马关条约》,对方要三亿两白银和台湾,当时不是李鸿章到日本去遭暗杀了,他死的时候,子弹还在腔骨里放着,所以他提出一个条件“你打了我一枪,你不能要多钱,少一亿两好了。”李鸿章还幽默一下,说干脆你再打我两枪,这三亿两都不用给了。《马关条约》牵扯到这个事,因为这是历史事实,所以这个人物有他作为的地方,到那种情况下还要讨价还价,我觉得应该是好事。

  王冰新浪谈《走向共和》(2):好与坏让大家去说

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