15日14点，59集电视连续剧《走向共和》中慈禧的扮演者吕中作客新浪嘉宾聊天室(电话连线聊天)，与网友一同讨论一下她所饰演的慈禧。以下为访谈实录：

　　主持人：各位网友大家好，欢迎来到新浪嘉宾聊天室。今天作客的是正在热播的电视剧《走向共和》中慈禧的扮演者吕中老师，首先请吕中老师跟我们新浪网友打声招呼。

　　吕中：新浪网的网友你们好！

　　网友：吕老师，在您心目中，真实的慈禧是一个什么样的人？

　　吕中：我觉得慈禧的经历从选妃进宫，受到皇上的宠爱，又为皇上生了儿子，后来又作了太后，然后又让光绪做了皇上，三次垂帘听政，一共47年。她的阅历，首先说明她是一个有能力的、有智慧，很有政治头脑的女人，我觉得她是一位政治家。另外，我觉得她生活在清朝末年这样的忧患时代，并处于封建统治、家族统治的位置上，所以我觉得她是一个政治家。

　　网友：我很喜欢您演的慈禧，但我觉得您把她善良的一面表现得太多了，而对她奸诈狠毒的一面表现的太少，您认为呢？

　　吕中：我不这么认为，我只不过把她人性化了，她在封建社会，刚才说了她处在一个特殊的历史背景前提下，她是封建统治政权和亲情融合在一起的，因此她很复杂，她有亲情的一面。亲情和善良不是一个概念。在用人上，为了维护封建的统治，她要平衡一般统治阶级的班底，因此她对待有些人，她也很会笼络人心，她很有统治者魅力，她很让人信服。她和光绪不单是统治者的关系，她从小抱他到宫里，还有母亲一方面，亲情和封建融合在一起，我觉得慈禧有很多情。在这部戏里，我觉得她是作为一个人来演的，因此她的七情六欲、喜怒哀乐和常人一样的都具备，同时也是很有统治手段的政治家，我觉得不能用善良不善良解释这个问题。

　　网友：您觉得把握这个角色的难点在哪里？您所饰演的慈禧和其他著名演员饰演的慈禧区别在哪里？

　　吕中：在我演慈禧之前已经有很多演员扮演过。有的角色扮演得很成功，扮演成功的角色是难点之一。难点之二，我觉得这个慈禧只能从历史上所留下来的资料，我所能看到的材料当中去分析她，因为不象演其他的角色，可以从我自身体验，从周围的人身体验，我这个人没有做官的经验。另外，她不象演其他的伟人，或者从电影、报纸上，或者从很多资料上能看到，我脑子上没有慈禧这样一个形象，我必须根据我自己对她的理解，对材料给我的依据，另外跟我自身的条件，就是我这个形象，因为是我来演，根据自身的条件，然后根据我的分析、我的认识，我是这样去演，所以难度是很大的。

　　网友：您的表演赢得许多的人的赞誉，您怎么看？

　　吕中：我想这也是多年来，可能在演慈禧时，很多人把慈禧图解简单化了，因为每个人生活在自己的生活环境当中，每个人生活当中有自身的体验，人并不是简单的，人实际上生活在客观的社会当中，遇到问题会很复杂的，会有方方面面的想法。因此作为慈禧这个人，也不是一个很简单的人，或者就是一个青面獠牙、狠毒、毒辣的，这都是一种图解。所以演出来以后，你总觉得她缺少生命力，缺少一种说服力，缺少一种感染力，即便这个人坏，怎么坏，她不是那么简单，比如慈禧要西逃时，珍妃阻挠我，其实我手里有权力，杀一个人就象杀小蚂蚁一样，因为君主说一句话，下面的人必须听，而且天经地义，必须服从，认为服从是应该的，所以用不着呲牙咧嘴大喊大叫，我当时就平静的说“把她扔到井里去”，因为权力在她手里。尽管表演她狠毒也好，很有心机，杀人很容易。但是她是一个活人去表现，这样更有生命力，更有威慑力，而且能够让人相信是一个活人，给人很信得过的慈禧是这样的，这样就会喜欢我的表演。

　　网友：您是如何理解慈禧太后和光绪皇帝的感情？

　　吕中：我觉得慈禧和光绪的关系是相当复杂微妙的。我刚才讲了政权和亲情缠在一起。作为慈禧这个人，我觉得她有思维的过程，当她六十岁以后，慈禧要过六十岁寿辰，在一段时间里，因为在赴宴王朝里，皇上作为至高无上的统治者，按照组织来讲，应该把权利归位于光绪。作为慈禧来讲，为了维护清朝的统治，也希望光绪能够成为一个按照慈禧封建意识，很好的统治清朝，于是当时让光绪独立历练，我认为慈禧是真心的，虽然他是抱来的，但从四岁开始一把屎一把尿的，也是有真心的。但她仍然是不放心的，因为长期以来有统治欲，虽然嘴里说着“不管不管，让皇上作主吧。”但她实际上还惦记着，早上起来还习惯看褶子，很难把这习惯扔掉。但是一旦出现了戊戌变法，光绪危害了清朝的统治，特别是危害了慈禧统治的时候，慈禧已不是亲情的问题了，而是为了维护自己的权力，为了维护自身的利益，她毫无感情的站出来，把权力通过戊戌政变夺回来。但是在夺回来的过程中，人确实是多面的，她感到对光绪的一种失望，对光绪一种母性的东西，所以她内心是非常复杂的、多面的，有一场戏问李连英“皇上送到瀛台没有”，她望着瀛台时想法也是很复杂的，她认为光绪违背了她的意愿，心理很难过。但是在西逃的时候，光绪一旦听到慈禧要被作为战犯第一名杀死的时候，他又站出来维护慈禧的利益，说“其他都可以答应，唯独这一条不答应”，慈禧又感觉到这真是她亲儿子。其实说到底，封建统治的特点就是政权和亲情融合在一起。

　　网友：我觉得在慈禧西逃那一段，您表演的过于平民化了，您觉得呢？

　　吕中：这是很复杂的心理过程，谁也没有想过慈禧在西逃过程中是这样的。但是在这个过程中，人的本性会流出来。当时我表现这一面很难，究竟这个表演怎样表演，我认为这个分寸很难把握。根据剧本的理解，一方面是谈历史的，但在这个历史过程中，虽然是一个统治阶级，但有权力的时候是这样的，但人到没有吃和喝的时候，要杀头的时候，面对死亡的时候，可能一个君主、一个统治者表现出来还不如一个普通老百姓，她是怕死的。所以人性化是表现在方方面面的。所以我一开头不同意用善良来解释慈禧，只能用人性化，当她面临死亡和危难的时候，都表现出人性化的多面化。所以作为一个人来表现，是平民化。

　　网友：观众对您演的慈禧有很多争议，您是怎样看待的？

　　吕中：我认为有争议是很正常的。我觉得任何事情没有绝对一致，是相比较存在。好与坏，特别是在艺术创作上，我觉得仁者见仁、智者见智，白菜萝卜各有所好，而且慈禧也没有特定的模式摆在那里，或者说形似，或者神似，有的人觉得演得很好，给一个真的慈禧，是活生生立体的人展现在前面，也有的人说慈禧不是这样的，阴险、毒辣没有演出来，每个人的角度不一样、观点不的一样，看法不一样，我觉得这很正常。而且有了这种争议以后是个好现象，说明大家关注这个片子。

　　网友：您觉得《走向共和》是对慈禧重新定位的历史正剧吗？

　　吕中：我不这样认为，作为59集的电视剧，其实是通过电视剧从大的历史走向上尽量的做到比较真实。另外，作为我们在里面的历史人物，希望更真实的展现一个人，更立体的，一个人在社会当中是怎样形成的，任何事情不是绝对的，是相比较而存在的。从这个视角上给人一点启示。我们搞艺术，艺术有层次，希望有一个比较高层次的艺术作品展现在观众的面前。

　　我觉得电视剧实际上就是要起到这样的作用，因为毕竟不是历史教科书，也不是作为历史学家或者经过研究、经过探讨、经过考证以后给大家一字不差、非常准确的一步依据，我觉得不是。因为电视剧是个艺术作品，艺术作品有自身的规律，艺术作品不可能表现到这种程度--比如历史上此时此刻是说这样一句话的，你无论如何艺术作品也不会再现当时是不是这样说话的，是不是说话的时候把这只笔拿起来了，当然从大块走向来说必须是真实的，具体到细节，我觉得不可能。因此我觉得它不可能作为历史教科书或者什么依据，今后就按照这个哪年哪月那时那刻慈禧就这样的、李鸿章就是这样的，我觉得不可能。因为电视剧每集有每集的结构，每集的结构还要引导观众在这集看到什么，我要体现什么思想，这一段我要给观众展示什么东西，而且是通过艺术形象的东西展现给观众的，因此不可能那么准确。

　　网友：你认为《走向共和》与以往的清宫戏相比，最大的不同是什么？

　　吕中：以往的宫廷戏是以一个故事、一个历史背景或者是以一个角度，比如争权夺势，或者是继承皇位，或者皇妃在后宫争宠的悲惨生活，是一个角度。《走向共和》是史实性质，作为史来说的，大块的历史，从1890年开始到清朝灭亡、明国成立这样大块的走向，大的历史是一块一块，不是以情结取胜，以故事取胜。另外是一个视角，通过这事唤醒民族感，过去的历史，满清走过来以后，中国是这样一个弱国，而且封建社会以及后来民国出现混乱的情况，是的我们国家开始走向共和，如何从衰败然后逐渐逐渐大家从各路的英雄起来，就要想办法拯救我们的国家，使它逐渐逐渐富强起来。我觉得它不是一个单一的主题下来，其实是史实性质下来的电视性。

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