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央视热播电视剧《亮剑》专家研讨会实录(3)

http://ent.sina.com.cn 2005年11月16日19:07 新浪娱乐
央视热播电视剧《亮剑》专家研讨会实录(3)

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央视热播电视剧《亮剑》专家研讨会实录(3)
现场 赵浚凯发言
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  才华:《亮剑》正因为优秀,所以才敢于粗糙

  才华:这部戏在老百姓、观众当中产生这么大的影响,主要是两个认可,第一,李云龙为代表的有血有肉的人物,主要凝聚起了一种民族的精神,大家长期以来认为这是中国的英雄。第二,这部戏主要是突破,在很多方面的突破,不是一点两点的突破,而且这种突破是在我们规范的、约定俗成的条件之下的,大家都娴熟的电视剧拍摄的技巧和艺术的条件下创造的一个电视剧当中没有的新的东西,应该说另辟蹊径,自谱新曲的创作。第三,这部电视剧的创作模式是强强联合,拍摄这部连续剧的都是甲种证单位,而且都是强者,比如说海润,民营机构,他拍了很多电视剧都是有口皆碑的,给老百姓留下很多的印象。还有东上海,2003年、2004年拍了321集电视剧,《世纪末的晚风》、《世纪男女》都留下很深的印象。上海2003、2004拍了405集电视剧,像《一帘幽梦》等等,都给观众留下很深的印象,沈阳军区也拍出了很多好戏。这些单位按说一山不容二虎,反其道而行之,把最强的力量凝聚在一块,创作了一部比较强的、比较优秀的电视剧,而且这部电视剧大家谈到好的时候也谈到它的粗糙,我说正因为它优秀,所以才敢于粗糙。

  范咏戈:电视剧的文学依靠性很强

  范咏戈:现在军队题材的电视剧,跟民营公司,跟社会机构的合作,可能不光是利益分享,确实带有一些资源互补,不仅是硬件资源的互补,更重要的是一些软件资源的互补,大家的原则、立场、方法、诉求点的差异,正是这种差异的共同融合,打造了一个既是很主流价值的,但是又能够得到观众老百姓喜欢的模型,这个模型在全世界来讲都应该说是一种先进的模型,只要我们有一个合适的合作平台,这个平台跟早期的简单用我的资源不一样了,它恰恰显示了我们的各种文化资源的融合,而不是简单的一种资源的融合。

  第二点,说这个剧把原来小说夭折了一半,只留下这一半,从外部的一些客观原因帮助我们做的决策,有时候反过来讲又会给我们带来一些好处,使我们这个剧变得更加正。其实我们这些年的剧当中表现,因为我们的深刻,我们沉痛的东西,目前情况下做不到很深的力度,又要做到哭哭啼啼的,悲悲且且的,既达不到历史的目的,又达不到反思的目的,这部戏很昂扬,很正气,也很霸气,这是中国很少见的东西。包括前段的家庭伦理情节剧,包括这次评《大长今》的时候,中国的影视文化有道德感,没有正义感。我们强调道德很厉害,写了很多好人,甚至有苦说不出的好人,但是人生所有的苦难都在他们身上,千方百计,所有的手段,不是他家里有人得白血病,要不就是父母死了,小孩出去撞车,这个好人的灾难比任何人都多,而且绝没有好下场。为什么我说这部作品有正义感呢?这种剧有愈演愈烈之势,不能说不好,但是如果把它当成主流价值观念来判断,我认为建构不起主流价值,道德为公众接受,一定要得到的东西比失去的东西多,尽管得到的不是物质,得到的是精神,得到的是一种社会上的尊重,但是不能说他越坚持道德,这个人就越倒霉,失去的越多,搞得家破人亡,妻离子散,社会当中不会学习他,只会同情他,这个人真可怜,但是回过头来,该干吗就干吗,只有当这种道德的东西变成了能够战胜困境,能够帮助我们树立自我,树立尊严,树立在社会中位置的人,这种情况下,我们才会模仿学习。所以我一直对前段时间的苦情剧有非议,虽然有时候这种非议我表现得比较委婉,但是我觉得不能蔓延,蔓延下去就变成另外一种社会价值。所以这个价值观来讲我说《亮剑》非常好,而且中国的英雄主义不太容易塑造出来,任何环境中塑造一个英雄主义,就会受到太多现实的参照。武侠剧里有英雄,有假定的时间和空间,所以有英雄,而这个英雄是超越于时间和空间之上的,但是我对华英雄的结尾很不满,好不容易创造了一个英雄,还被日本鬼子给杀掉了。还有一个英雄,我们频繁在军事题材里看到的,军队对大部分的老百姓来讲,还是跟日常生活有一定隔绝的空间,再加上《亮剑》是战争时期,是跟我们相对疏远的时间,有了时间和空间的疏远,我们几乎不会怀疑他,我们不会怀疑这个英雄是不是真正能把战争打赢,是不是真的用那种霸道的时候,不管弱势的时候还是强势的时候他都会胜利,我们都不会置疑了。但是放在现在,我们都会置疑它,所以这个题材是成功的,夭折了后半段没有什么,我看给后半段留下了很多的伏笔,做成两个东西是很好的,第一是弘扬了正气,第二是看看社会变迁带给我们新的思考。我不是想排斥思考,恰恰社会需要各种各样的东西,但是我们缺这种真正有正义感的英雄,这是特别有价值的地方,特别是最近军事题材的作品,是有社会价值的地方,而不是军事题材的价值。

  第三点,从美学上来讲,这个作品再次证明了一点,就是人物形象只有在他能够出格的地方,只有一个出格的人物才能成为形象生动的人物,没有人说,一个循规蹈矩的是永远成不了被大家觉得形象生动的,如果严格按照三大纪律八项主义塑造起来的人物,可能是很好的军人,但是成不了艺术人物,巴顿将军符合美国的规范吗?也不是,他经常抗议,经常做一些出轨的事情,不是说他的行为是榜样,但是他的精神是有英雄气的。其实所有的原则都是靠个性实现的,这一点上,艺术永远是找那些有鲜明差异性的人物,绝对不会找那种都是共性的,排在一堆谁也不认识的人物不可能成为艺术形象。

  再一点,这个人之所以成功,确实和原作、编剧高度的文学修养有关系,无论是李云龙跟赵刚之间的关系,跟上下级的关系,跟周围所有人的关系,没有很高的文学造诣,没有办法让这些关系建构起来看起来真实的,而且交流起来非常顺畅的。过去我们做人物关系的时候,更多的是戏剧性关系,是强制的,我们两个人要强制性对话,强制性冲突,但是这就是几个人物,所有的关系都建构在日常关系当中的,把日常关系完全生活化了,这就是文学修养。我一直认为电视剧是对文学性依靠很强的东西,其实对情节的依赖远远小于对人物之间的关系的文学性的依赖,这是电视剧需要关注的地方。

  如果说遗憾的话,我觉得这个剧的制作上确实显得粗糙,而且这个粗糙对我来说是很致命的。说实在话,我看了第一集,当时《亮剑》这种题材我还是比较喜欢,看第一集没看下去,很重要的原因就是战争场面,我还是爱看战争题材的东西的,那个战争场面实在是做得太假,无论是出场的方式、打仗的方式,演员在战场上的造型,真是没法看,所以当时就没看下去,虽然李云龙这个人物对我还是有吸引力的,但是战争场面很多,那个场面又多,所以我就没看,后来都说好,我又看了。这么好的剧本,这部片子的文学水平大于制作水平,几个主要演员也比较好,但是这么好的东西,不管出于什么样的原因,我还是觉得制作上至少不要让人难受,不要让人觉得这么好的东西怎么有这样的瑕疵。艺术上有缺陷没有关系,但是制作上有硬伤的东西,我还是觉得不能忍受。当然像我这样挑剔的观众可能没有代表性,但是一个好的作品,我们希望它完美,不太希望它受伤害,总体上讲《亮剑》还是非常好的作品。

  方凯生:各行各业都要提倡一种《亮剑》精神

  方凯生:我是《亮剑》执行军事顾问,我们2000年看了这本小说之后,就酷爱,我们找到了保存同志,又找到了作者,从那时候开始就一直策划怎么把它拍成电视剧。它把文艺现象提升到了一种文化现象,甚至是社会现象,各行各业都提倡一种《亮剑》精神,不仅仅是从影视作品,我看教练员们布置足球队比赛当中也先说《亮剑》精神,法制报上讲,“今天城管亮剑”,抄小商小贩去了,首先是认同了电视剧,同时把“亮剑”这个词组变成了一种社会的力量。

  我想,随着电视剧的传播,将来对整个中国社会的发展可能还会产生更大的影响。对这个电视剧本身,我跟踪这个小说和电视剧,在现场也呆了几个月,我谈两点体会。第一,这部电视剧所以产生这么大的震撼力,所有得益于它还原了一种艺术的真实。电视剧演的过程中,我在网上看到这样的话,《亮剑》严重损害了我党我军的形象,建议央视停播,请作者看看毛泽东的人民战争人民军队有关方面的书。

  我想,说这样话的人,一直从我们这几十年宣传概念出发来诠释《亮剑》。一个开国的老中将给我来了电话,他是这么说的,那个《亮剑》是怎么回事?你跟我说说。我说你感觉怎么样?“靠谱,战争年代就是这样!”其实这个作者很有历史功力,他写的都有人物原形的和历史原形的,作者说,我这是写的故事,不要去对,但是人家总觉得是有这种故事原形的。作者很有功力。比如说辽沈战役结束之后,政委给俘虏兵们做动员的时候,说,你是五军的,你是十八军的,你们都是好部队,十八军怎么样,五军怎么样,说的都是历史大贡献,让国民党兵感觉到尽管两军对垒,但是他们的成就在共产党军队仍然是认同的。在军队课堂上看着是学员们跟教练员闹,但是话里都不是胡说八道,都讲的是战事,而且是活生生的战事。所以这个片子本身首先是还原了一种历史真实,文学创作过去有一种原于生活、高于生活,其实精神是第二性的,永远高于不了生活,了不起把生活还原,贴近生活就了不起了,我觉得作者在这一点上是非常成功的。

  第二,这部片子实际上非常正确地宣扬了中国军队和中国共产党人在战争年代正确的用人法则。人物本身就是一个非常有争议的人物,所以说怎么能用这样的人呢?中国有句古话,闻替古而思良将。片子播完之后,很多人都打电话问我,这个是谁呢?我说是也不是,我们55年9月,当时一千多个开国将军,这些将军身上都有这个人的影子,那些将军都是背着战功上来的,你能打仗我一定用你,包括丁伟,它的原型就是钟伟,包括那里的故事,包括抢粮食,在沈阳当时的司令就是这么干的,两个部队还打起来了,钟伟这个人个性到什么程度?我的兵被别的部队打了,他带人去打,我们创作了很多文学作品,觉得不是这样的,其实就是这样的,历史就是这样走过来的。钟伟当时被称作“好战分子”,王近山被称为王疯子。这部电视剧出来以后,前一阶段,八个开国上将两个中将的孩子邀我们过去坐坐,他们感觉亲切,感到了父辈的影子,还有段军益的孩子,那写的就是我爸爸,都找来,跟作者谈自己的感受,都觉得很亲切。我们刘岩副政委写了一篇文章,人民日报上发表,他这么说,电视剧热播以后,反响比较强烈,作为本片的军事顾问我感到欣慰。热播以后,收到很多老一辈无产阶级革命家子女的电话,对电视剧中重新塑造了他们的父辈形象表示高兴,有刘伯承的儿子等等。

  今天广电总局的领导和中宣部领导都在这里,我还有这么一个事情和想法跟你们报告一下。都梁先生写了两部小说,同时搞了两部电视剧,一部就是这个,实际上还有一个《血色浪漫》,这个现在只是在各省台演了,卫视卡在广电总局不让出,第二是北京地面台不让演。建议大家专门看一看,实际上从68年到98年,这部小说的社会意义是什么呢?它是中国版的《钢铁是怎样炼成的》,基本上是我们这一代人走过的历程,展示的社会非常广阔,而且写的非常深刻。我建议有关方面对这个电视剧可以重新研究一下,其实它在各省开播以后的反响非常好,不会造成什么负面影响,建议尽快让它上卫视。

  张东:《亮剑》的成功最重要的在于人物

  张东:我看这个戏有两个方面的感受,一是《亮剑》的成功,人物是最重要的,这是毫无疑问的,我写的文章已经交了,就把我的观点说一下。

  一个是这部戏写了一个红色传奇英雄,塑造了这样一个人物,近几年中,我们的红色传奇英雄非常盛行,像《激情燃烧岁月》里的石光荣,《军歌嘹亮》里高大山、《历史的天空》中的人物等等,定为红色传奇英雄,是目前电视剧中非常新鲜的人物形象,而且被大家认可的。这个传奇英雄在我们国家传统文学中占有非常重要的位置,在五、六十年代,我们的文艺作品中,现在所谓的红色经典中也塑造了一批传奇英雄,像李向阳等等,但是最近的红色经典的重拍带来了这样一种潮流,其中一个很重要的原因就是观众对红色传奇英雄的一种向往。现在武侠的这种是一种类型的人物,但是红色传奇英雄跟我们现在生活中是非常接近的,它产生的原因一个是社会的需求,在当今社会中,总是让人觉得我们现在的社会是非常严谨的、非常规范的契约社会,你来我往,公平交易主宰着人们的关系,非常完整的秩序,当然法治社会,这些都是非常重要的。但是这种现实生活中,人们在艺术追求和艺术享受中,总是觉得内心好象缺了点什么,生活每天被规范在朝九晚五中,总是想要一点发泄的地方,传奇英雄是适应这种,让人感到能够有点出格,有点发泄,有点变化的,这是传奇英雄产生的根源。《亮剑》播出以后,除了过去军事题材,往往写的是军人、退伍兵,包括一些大学生等等,这次非常有意思,很多写字楼中的白领,还有很多年轻的女孩,她们也非常喜欢,所谓的传奇就是要出点格,就是现实中没有的,他们从这方面得到了满足,这是目前所有这类红色传奇英雄存在的社会问题的根源。

  还有一点,在人物关系的搭配非常聪明,这个戏中的李云龙是非常有个性的、突出个性的人物,之所以这个人物能够成立,他有很多出格的东西,赵刚是非常理想化的,如果李云龙身上有出格的东西,总能在赵刚身上找回来,这是非常聪明的写作方式,把一些过不去的东西,把一些矛盾的东西融合在一起,使这两个人物的搭配,加上国民党的楚云飞,三个人物搭配在一起,是非常棒的电视剧的人物关系的搭配。比如说李云龙一犯事,赵刚给他收拾残局,就把正面的东西给补回来了,这一点做得非常聪明。

  还有,这个人物之所以让我们感到有兴趣,是作者的一种非标准化的写作。刚才大家谈到了出格等等,我们国家进入了产业化的过程,节目大量增加,使电视剧出现了标准化创作的倾向,创作中进入了一种程序化的东西,很多有个性的创作流程被程序化的制作代替了,一个创意,一个主题之下,故事、人物、情节被分化、量化以后交给一些人做,按照现在的市场调查也好,或者什么也好,进行了一些重新组合,加了一番包装,整体出售,进入了我们播出的行道。其实不是说不可能,存在就是合理的,很多现在这种大量需求的状况下,这种标准和的产品充斥着各个领域,现在很多电视剧看着也还行,因为是经过了非常产业化的论证和前期的预测等等,他做的这些东西是有一定市场能力的,所以还可以。但是又觉得很不过瘾,那种艺术的感觉,欣赏艺术的美好的审美情感没有了,总是觉得看了以后作为一种消遣,看完以后就过去了,就忘了,精神上有多少陶冶是没有的,只不过是业余的消磨时间,起到这样的作用。这个作品的成功在于它是一种非标准化的创作,因为这个专业作家有很多的限制,他不会这么做,因为他不懂得写作的规矩,把很多很无序但是精彩的过程放了进去,包括很多违规的东西,包括骂人等等很多话,如果这些东西放在部队的专业作家身上,即便生活中能有比这个丰富得多的,但是落到笔上绝对不敢这么写,他知道这个肯定是通不过的,领导肯定不同意的,长时间慢慢形成了自己的写作态势,慢慢就没有这种思维,没有这种关系,这恰恰是非专业作家才有这样的写作,所以它对军事题材整个的冲击是最大的。

  近年来还有一部小说,就是网上叫得比较响的《琅邪》,也是一个退伍兵写的,这种情况下,他能创作出一些非常有意思的让人感觉非常有吸引力的东西。

  还有一点,在人物关系的搭配非常聪明,这个戏中的李云龙是非常有个性的、突出个性的人物,之所以这个人物能够成立,他有很多出格的东西,赵刚是非常理想化的,如果李云龙身上有出格的东西,总能在赵刚身上找回来,这是非常聪明的写作方式,把一些过不去的东西,把一些矛盾的东西融合在一起,使这两个人物的搭配,加上国民党的楚云飞,三个人物搭配在一起,是非常棒的电视剧的人物关系的搭配。比如说李云龙一犯事,赵刚给他收拾残局,就把正面的东西给补回来了,这一点做得非常聪明。

  还有刚才谈到的,李云龙的老婆被抓了以后,他是反向的创作,往往我们希望有些事情是把很恶心的一个观点掩盖到很华丽的外表下,比如他想实现自己私人的一个目的,往往用很冠冕堂皇的借口,这件事给公家谋福利,多拿一些钱是正常的,这个反过来,他说我就是为了救我老婆,我才去打县城,如果反过来说,打县城这场仗,我觉得是非常必要的,因为山本特工队对我们是很大的威胁的,他不痛打落水狗,是很大的后患,所以我认为他是有依据的,而且是正常的,但是他却说我就是为了救我老婆。我们往往不敢这样说,总是怕损害了我们的英雄。最后的处理是功过相抵,毕竟打胜了。

  在和尚那场戏,也是违纪了,实际上是李云龙的错误,不能个人的情绪怎么样,他把那个家伙杀了,观众特解气,就是该杀,杀了以后降了两级,这个写得特聪明。往往是一个套,不能解这个套,楞往上套,他总说审查太严等等,不想想自己拙劣的创作方式。

  再一点是战争,从老百姓的观点来讲,我觉得这个战争的描写非常具体,非常有意思。电视剧不是表现战争场面的,出了几部像《突出重围》这样的片子以后,如果把军事题材都放在战争场面上有点得不偿失。这部戏的战争描写非常具体,刚才专家的话也印证了这一点,对很多历史战争了解非常细,表现有说服力。比如说三千六百颗手榴弹,你想当时八路军的那点破武器,根本就不能连续的火力。但是他一说,你一想象,三千六百个手榴弹一响起来,真牛啊,在敌强我弱的情况下,能够把火力点发挥到这种程度,这种战争戏写到这种程度,写到这么细的情况下,是非常认真的态度,而这个没有生活的积淀,没有认真的创作态度是不行的。现在很多浮躁的感觉,战争方面就写一两句话,剩下的事就交给导演了,到这个时候就没有办法看了,这是非常不负责任的创作,我觉得这个战争戏给我的印象是特别深的,有时候看着糊里糊涂的,但是有依据的,像赴楚云飞的那场戏,观众就会想,他凭什么那么牛,楚云飞说了,看你带多少人来,你在我这个地方怎么着,我今天就是要收拾你,不写清楚的话,看不出李云龙有多牛,很虚假。他就是这两个人,身上绑着炸药包,出来的时候醉醺醺的让他送,送到机枪之外,这个战争戏我就觉得很满意了。

  第三点就是制作,从小说到电视剧的转化过程,这个戏基本上是成功的,有非常多的让我感受到比较有意思的,比如说开头这场戏,小说里不是这样写的,看了电视剧以后,第一场就把李云龙就放在非常危机的情况下,他从正面突围,又怎么样,这个处理是符合电视剧的创作的,有很多这一类的,我就不一一讲了,这一点上看是比较成功的。

  但是,制作上我也觉得非常不满足,在这个剧中,它的制作上,人物的服装、季节变化,包括发型等等,现在长篇电视连续剧,不管时间跨度多少,电视里的景色只有一季,这个剧就是冬天,可能是时间短,没有钱等等,但是电视剧长远来看,这一点是要改变的,不能全是一季,包括刚才说的《血色浪漫》,三十年来都是冬服,没有夏装,这是非常令人遗憾的。现在来看是拼人物,拼故事,拼明星,过一段时间,再往后走,我觉得是要拼制作了,如果满足于省钱省力,自己可以原谅自己的制度,我觉得再往更高一个层次走就有困难了。最近看了几个军事题材的戏都是这样的,服装非常令人不能容忍,这个戏里很多小说中描写的非常美好的景色,比如说田雨亮相,一下子把几个老爷们都震了,这就没有,扎着小辫子就进来了。比如说赵刚和穿着碎花连衣裙的形象,那就是一个人物,少了这一点就少了很多东西。现在电视剧不能只强调制作的困难,不能只强调没有钱。刚刚参加完了三亚的电影节,这次最佳导演奖给了一个小女孩,她那个片子叫《我们俩》,那个戏拍了四季,四季的景色都是真实的,凭这一点,这个小孩的态度是非常值得钦佩的,那么一个小电影,号称是一、二百万的成本,做了四季,现在几乎都是一季,或者有两季就不错了。一个二、三十集的电视剧,作为有历史感的电视剧,这一点上是不能马虎的。

  丁临一:《亮剑》可以成为军事题材电视剧创作共同的财富

  丁临一:参加这个会很兴奋,《亮剑》的成功,通过这个会,各方面的领导专家们能够把《亮剑》的经验总结出来,成为我们整个军事题材电视剧创作共同的财富,来鼓励我们、促进我们军事题材创作的进一步突破和提高,这个意义是重大的。

  刚才大家都谈了很多了,重复的我就不说了,它能够给我们以后的军事题材创作哪些启示,能够给我们哪些突破性的启示意义。首先很重要的一点,把亮剑的精神拎出来了,他写的是历史,但是这个历史是穿越时空的,对我们今后的军事题材都有指导意义。从军队建立那天起一直到成长过程中形成的敢于以弱胜强,以劣势装备战胜敌人的强势装备,毛主席讲的,压倒一切敌人,而绝不被敌人所屈服,不光是李云龙,我们看到李云龙的团队完全是英雄的铁血团队。比如说骑兵连长,战争最后剩最后一个人,骑兵连的连长就剩一个胳膊了,自己给自己下命令,骑兵连,冲锋。再一个,八个小时,阻挡日军的连队,八个小时是完全不可能的,楚云飞说你们不行,这个火力完全不成比例,我们助你们一臂之力,他说我接到命令是八个小时,我就到八个小时,最后这个小分队是彻底打掉了,但是这种精神,不光是震撼了日本侵略军,对楚云飞也是一个极大的震撼,他今后在战场上遇到这样的对手是没有办法对抗的。所以我觉得,在整个《亮剑》里,把《亮剑》精神很鲜明地拎出来,而且极大的张扬,在我们今后军事题材电视剧创作上是非常重要的启示。

  

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