范冰冰、张静初演《秦始皇》时都还是影视新人

靳雨生说每个人心中都有不同的秦始皇 央视春节播出 阎建钢有信心 阎建钢解析大场面 雪藏五年终播出 回应观众质疑 每日两集连播 制片人靳雨生 (点击小图看大图) 点击此处查看其它图片

　　阎建钢：其实难点就在于如何把一段史实和一个历史人物戏剧化。因为我们毕竟是拍给观众看的，尤其我们拍这个戏是给今天的观众看的，因此你就要找历史和今天情感的一种交融点，让今天能够产生共鸣的地方，也就是让观众能够跟着秦始皇的兴衰，跟着他的命运走。所以，我们在这方面进行了大量艺术的处理，在历史空白的空间就是我们创作的空间，我们展开一些艺术化的处理。他怎么样当太子的，怎么样登基的，怎么样最后又平定六国的，你一定要把它变成一种可看的戏剧性，这个难点很大。因为你既要尊重历史，又要好看。

　　主持人：咱们要在历史和老百姓的口味之间找一个平衡点，满足老百姓口味的前提下也不能历史太过失实。

　　阎建钢：对，因为这毕竟不是戏说，是一部历史正剧，其实我们是知难而上。

　　王立群：这种剧是很难遭到诟病的。

　　主持人：《秦始皇》中设计了很多人物，像吕不韦、李斯、太子等，我们是怎么对这些人物进行塑造的？

　　阎建钢：这里很多历史人物都是知名度很高的人物，当年的政治大腕。除了秦始皇这里面有几个重要的角色，像吕不韦、李斯，是前后直接影响秦始皇登基、统治甚至到秦朝灭亡都产生过影响。

　　王立群：这两个人司马迁在《史记》中是单独列传的。

　　阎建钢：其实这两个人物每一个人物都值得拍一部戏。因为秦始皇的成长、成功在他的一生中这两个任务起重大作用，从他早年登基一直到他扫平六国，吕不韦开始是他的太子父、老师，又是仲父，如何辅助秦始皇登上帝位，又如何教导他做一个帝王，辅佐他做一个帝王，其实吕不韦是很难的，我今天特别能体谅吕不韦，吕不韦这是一个典型的，我觉得是最杰出的一个政治策划家，如何把艺人弄回赵国当太子，再策划把秦始皇扶上太子能登基，他是在策划历史。难就难在既是帝王师，又是父亲，又是下属。

　　王立群：还有一个君臣关系。

　　阎建钢：君臣关系，所以在这个人物的把握上有极大难度，塑造上也有极大难度，但是我们在历史上做了艺术处理，做得非常好，再加上高密老师演得非常成功。李斯这个人物也是，到最后整个秦朝的覆灭他是有一份作用，他和赵高一起。他的过程也是应该说非常曲折、非常戏剧化，非常有命运感。而且李斯在整个秦朝做的贡献也很大，文字上当年李斯是很有贡献的，也包括对秦始皇后期的政治作用，刘威演绎得也很好，是按照历史倾向性的定位来做的，处理上我们是进行了大量戏剧化的加工。

　　主持人：说到秦始皇有一个焚书坑儒，包括赢政的身世上可以说是一个迷，这方面咱们的专家是怎么看待这个问题的？

　　阎建钢：王教授最权威(笑)。

    王立群从史学角度解读《秦始皇》

　　王立群：秦皇身世之迷，司马迁《史记》有一个记载，这个记载后人提出很多质疑，包括今人提出很多质疑。但是据我看这些质疑，至今没有铁证能推翻司马迁的讲法。这些东西学术界有争议，也提出来一些理由，比如说怀孕的时间问题，你怀孕12个月，而且从发现怀孕到12个月生出来，是一年。你发现怀孕之前可能还有一段时间，可能比12个月的时间更长，这些说法也有一定的道理，就是说他是作为一种逻辑推理推出来它可能有一些疑点。但是你没有铁证啊。当然司马迁确实写《史记》的时候也有好奇的一面，对那些特别传奇的东西特别喜欢，但是在你没有确凿的证据之前你可以存疑，但是不能推翻。这就是一个比较科学的态度。

　　至于焚书坑儒这个事情，都是由特殊事件造成的。比如说坑儒，坑儒主要的对象是一些方士、术士，他们自己搞那一套东西搞得不灵光了，怕秦始皇发现这些问题了，所以就说了一些话，秦始皇当然知道了很恼火。这些事情毕竟和后世所传的还是有一些差距的。第一，还是事出有因。第二，人确实是杀了，但是杀人的量应当来说作为帝王这么一个杀人还不算太大，杀了460人，实际上后人杀的多了多。汉武帝晚年立太子的事件就死了2万多人。所以，像这些可能有一个很重要的原因，过去学界都谈论过，西汉初年有一个追究秦朝过失的思潮，最有代表性的过秦论，就认为秦始皇有过失，其中说了一些话，这些话当然有些是符合史实的，有些话实际上是为刘邦夺取秦朝政权制造舆论的，这个观点对后世影响很大，特别是过秦论写得很漂亮。秦始皇的前期贡献是主要的，贡献很大，后期确实有一些过失，当然过失原因很复杂。所以不要一提到焚书坑儒，把这些东西加起来就说秦始皇是暴君，其实历史上比秦始皇暴君的人多的是，历代帝王作为暴君的很多。但是秦始皇传得太多了，好像他就是秦始皇暴君的典型，暴君的一号，这个说法我觉得还是实事求是比较好一些。

　　主持人：客观地看相比之下秦始皇所做的这些贡献来讲，他可能相传所犯的这些错误来比，会是非常微笑的。

　　王立群：至少说是次要的，他的贡献，他对历史进步贡献是主要的，过失是次要的。因为秦朝的灭亡原因很多，不能帐最后都算在秦始皇一个人身上。中国历来有一个观点，成功什么都好，失败了以后什么都不好，就像我们在《百家讲坛》做，这期如果收视率高了什么都好，收视率低了，从主讲人到编导都不行了，这不是太客观的。

　　阎建钢：其实这两点质疑我们在《秦始皇》里都做了正面处理，一个是他私生子的问题和吕不韦的关系问题，前几天也有媒体说我们怎么处理，我们是采用一种模糊化处理，模糊化处理不是我们游移不定，没有认知，而是我们要作为一种艺术空间来用，因为这是一部电视剧的看点，史学界两种说法都有，有的认为他是私生子，有的认为不是，我们在这里也没说是，也没说不是，一直是作为一个谜团在解谜，到底是还是不是，解到最后就引出了几十集非常好看的戏剧情节来，这是正常的一件事，是允许的。

　　像焚书坑儒这件事我们也正面表现了，我相信观众看完《秦始皇》这部戏之后就会对当年的历史事件有一个形象化的认知，因为我们是把他又重新还原了一下，按照我们的认识和理解，就会理解这样一个帝王。

　　主持人：《秦始皇》这部戏在拍的时候涉及到很多战争上的戏，关于这些战争的戏咱们是怎么进行处理得呢？包括东周之战。

　　阎建钢：战国时期风云变幻，那是一个礼崩乐坏的时期，战国时期各种重大活动的重要表现形式有是战争，而且不以兼并为特征，跟春秋完全不一样，所以战争在这里边必须表现。而且秦始皇最大的历史功绩就是统一中国，每一个国家都有战争，赵国、楚国一直到齐，所以战争场面是这部戏的一个重要特色，我们避不开的，而且那个时期特技没有到那个水平，我们的每一场战争都是真枪实弹，都是真正拍的，动辄几千人，上千匹的战马，现在找马都找不着，没有那么多马，当时部队的一个工兵旅配合我们拍，整个战争场面拍了45天，拍得昏天黑地。后来我开玩笑，我后来回到北京，看到北京的汽车都变成了战车，都是带着四个轱辘的。如果你不能表现出战争的惨烈、战争的场面就无法塑造秦始皇这个人物。“秦王扫六合”李白毕竟是大腕，确实了不起，这是我们的主题歌的歌词，我们的词作家主创之一是李白。战争这是我们作为塑造人物一个很重要的层面来处理的，将来观众可以看到很恢宏的场面，难度也很大。

　　主持人：拍战争这种戏的时候，你刚才说还涉及了很多马匹。

    拍大场面，马不够了，骡子和羊也来凑

　　阎建钢：最大一个场面是我要求一千匹，最后凑不齐，还有一二百匹驴子、骡子，我后来跟制片说你们把大个的羊也牵来吧，因为找马确实很难，但是最后呈现状态很好。

　　主持人：真是动用了很多人力包括物力，真的是很费心力的工作。专家对于战争是怎么看的？

　　王立群：其实史书中记载战争比较简单。史书中记载战争，像《史记》、《战国策》的记载基本上都是流水帐，很简单。这个简单恰恰是给阎导他们发挥留下了很大空间。记载战争都是很简单，几乎没有很详细，特别是有戏剧性的情节几乎没有。你看他统一六国，其实战争记载的很简单。

　　阎建钢：就像秦王扫六合，很简单，但是在我们的剧里可以看到秦始皇在战场上的表现，他的神态，和他作为帝王的一种气势，你可以看看秦国大军的风范和威力(笑)。

　　主持人：阎导这么一说，我觉得我现在就迫不急待想看到这部电视剧。在剧中包括还有爱情戏、感情戏，包括赢政对阿若的这种，这是怎么处理？

　　阎建钢：早期策划和构思的时候，因为女人戏是任何一部电视剧和影视作品非常重要的一条线索。

　　王立群：是看点。

　　阎建钢：这是无法避免的，女人戏必须得有，这是毫无疑问，而且历史上的秦始皇作为帝王后宫是不可避免的。但是我们查遍了所有的史料始终没有发现秦始皇的王后是谁，没有任何立后的记载，但是他有扶苏，有孩子，没有后。

　　王立群：20多个孩子。

    演《秦始皇》时范冰冰、张静初都还是新人

　　阎建钢：所以正好这个没有记载的历史空白就给我们提供了一个艺术创作的空间，我们这里就设计了范冰冰(blog)演的阿若公主，楚国的一个公主，包括赵国的张静初(blog)演的公主，设计了两个公主。一个楚国，一个赵国，秦始皇作为一个帝王的婚姻，首先是一种政治行为，出于国家利益的联姻，是帝王的婚姻，绝对不是今天理解的卿卿我我的小情小爱。因为前一段时间也有记者在问我，有很多质疑，说这部戏写了君王多角情爱关系，写了跟几个妃子的情爱关系，说这样是不是篡改历史。我说把秦始皇塑造成为只有一夫一妻制坚定的拥护者那才是最大的篡改历史，那个时期的帝王一夫一妻首先是对历史没有基本的了解，我们表现他的情感关系也是为了能够从多策划塑造一个立体活生生的秦始皇，主要目的不是篡改历史，而且这些人物都是虚构的，虽然没有历史记载，但是我们把他已经合理化了，因为他有这么多子孙，必然会有女人，没有女人怎么生出扶苏呢？当年范冰冰、张静初都还是刚刚踏入影坛不久，张静初可能是他的第一部戏，今天已经是很有名的演员了，范冰冰也是。你再看看六年前范冰冰和张静初演绎的这两位公主，就可以看到她们当年珍藏的稚嫩的模样，就会知道她们表演怎么样，但是她们表演得很好。

　　主持人：从史学家来看，他的几段爱情史在历史上是不是真？

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