《士兵突击》主创做客 张译在慢慢开阔自己

张译表情凝重

主创团聚一堂

主创开心合影

　　何东(blog)：范雷，我有个问题想问你，现在《士兵突击》(blog)火了以后不断有人在我博客里说，何东，别再采访他们了，他们好像有一个意思，把你们搁在一个保险箱里，透明。我想问你面对《士兵突击》的红和火，你如何看待它的积极和消极的一面？

　　范雷：首先说积极的一面。

　　何东：先说消极都行。

　　范雷：我个人来说我是个演员，我肯定期望我能火，我希望大家都能认可我，都知道我，同样的《士兵突击》火了，知道我的人可能多了一些，关注我的人可能也多了一些，我觉得对我还是有积极影响的，因为我知道后面有人在关注我，知道有人叫范雷，他在演戏。

　　何东：我早就知道。

　　范雷：以前演就演了，现在不一样，我可能会精心挑选一些适合我的东西，在人物角色的塑造上可能比以前更努力去完成，其实拍《士兵突击》之前我跟好多朋友聊过，我说钱能挣钱，腕能成腕，一个人成了腕之后他后面会有一系列东西在推动他，他停不住，他不自然的就会精心的做另一个东西，他积累了越来越深，他知道的越来越多，所以他越来越往上走，是一种推动。

　　不积极的一面呢，拍《士兵突击》的时候我也没有想到会是这样，突然间感觉有光环了，这么多人认出我来了，但是现在仔细想想，把这种浮躁去掉了，不论做什么事情还是跟以前我的信条一样，踏踏实实做人，踏踏实实演戏，把《士兵突击》里边的光环摘掉，还是平稳地走自己的路。

　　何东：行，你可以走了（笑）我开始问高峰，我觉得选你当老A的屠夫特别重要，这个导演太牛了，你连对南瓜喊号的时候，你的声儿，演员都是有嗓子的，我觉得是一种明星口，就是出来一看，你戴那个帽子，往楼前一站就是明星，你怎么看这个剧的火？如果你继续演成一个明星，你会因为当了明星以后改变你原来说话的声音吗？就是你天生的那种特别美妙的声音吗？

　　高峰：实际何老师，我特别想说什么呢，我没想到会给我这么一个角色，而且我进去以后康导什么也没跟我说，你就是屠夫，你晒去吧，我说哦，我晒去，我说什么意思？因为我晚到组，4月11号进的组，我一看他们钢七连的戏，还有五班的戏都排很多了，我刚到了以后康导说，屠夫，你就演个屠夫，我非常纳闷，我说这个人物怎么会是演屠夫呢？他说我就要你的一面，你把这一面表现得准确就OK。您说我是明星嗓，我并没有故意去修饰，就这样我吹紧急集合的时候，还有楼里面喊，什么你个南瓜脑袋等待挨枪子什么的，嗓子都喊霹了，因为嗓子是有回音的，收音老师说你再多喊两遍，我从每个角度都收一下，让声音更立体一些，我就没想到这个戏会火成这个样子（笑）我根本没想过，只不过是康导说你来演，我就来演，我觉得是一个会讲故事的导演，有幸能跟他合作，哪怕不挣钱，或者很小一个角色都可以，但是给了我这么大的一个角色，说实话这个角色挺重的，因为在小说里边齐桓的篇幅很长。但是我反而在看完这个戏，现在的这种现象，这么火，我们做了很多节目，那天《实话实说》我特别想说，但是我没插上嘴（笑）我特别想说什么呢？我现在有一些可怕的东西在哪儿呢？不是我可怕，是我在想那些不喜欢《士兵突击》的那些人在想什么，我也见过几个组在谈，确实在业内好多人不承认。

　　何东：我也听到了。

　　高峰：跟我说，什么啊，只是凑巧了怎么着的，我很害怕这个东西。

　　何东：你怎么面对这个问题？

　　高峰：我跟他说，我说事情发展大多数人说好，它肯定有好的东西，我为什么不去看看它好的东西，我为什么要吹毛求疵鸡蛋里挑骨头呢？我要觉得这个东西好，《士兵突击》好，那我就觉得它就是好，没有什么差的，因为什么？我们看到的这些好已经好多年看不到了，所以它才好。所以我那天很害怕，我在接戏的时候，再接不到这么好的戏，这是我很害怕的。

　　何东：你看负担还是来了吧，因为我也接到过这种电话，何东，你怎么喜欢《士兵突击》啊？北京话那个语态是很有意思的，据说你还看了十遍，你没事吧？就这么一句话。然后还有人说何东的博客因为《士兵突击》疯了，肯定疯了，应该是给我送医院那个意思。所以我想你刚才说的那个，一般我碰到这种东西我就不进入讨论，我后来发现一个事儿，争辩特别无聊，所以就不说了。

　　主持人：马帅你呢？如果你演戏演红了，你还会像在草原五班那样玩世不恭的嬉皮笑脸吗？

　　马帅：首先我听这感觉好像我是李梦那样，我不是他那样，我比他好多了。

　　何东：她什么意思你知道吗？人一旦红了吧，比如香港有刘天王，我揣摩他半天了，他当了偶像快五十年了，这种人一定活的特不舒服，因为你一旦产生这么巨大的感觉会有一种场子控制你，姜鸥的意思就是问你您要是真有那个，咱红了还敢不敢耍？

　　马帅：说到刘天王我昨天刚看见刘天王，他非常努力，这点我非常佩服，我坐在下面在想自己，因为这个戏好了才有人喜爱我们，这并没有什么，我只是干这行的，我吃这碗饭。昨天我就想，人家说负面就是很累，有时候你要去下意识注意一些形象，因为你被人家关注之后，尤其这个戏又是一个正面戏，你要是一个绯闻人物那无所谓了，我今儿这样明儿肯定那样，那太好了，这是一个正面戏，你这样就要保持这种东西，你负担会重了，就是你责任的担子。因为我本身也是一个爱操闲心的人，虽然有这种责任心，但是一旦上到这个高度我不会飘，我就感觉到压力更大，每每我写博客比较慢，打字也比较慢，每每上去就想往正面引导他们，因为有很多喜欢我们这个戏的，我就想能掰过来，能给人一个教育，就是自己做的这个能改变别人，他的思维方式可能会变一下。像有的孩子玩网络游戏不玩了，说我得做有意义的事，最起码这个人对他的父母来说对社会来说改变了，他不是一个饭桶，他不是一个坐吃等死的人了，他能够做有意义的事情了，有这种责任感，我觉得这个让我感到很兴奋。因为我家是公检法系统，每年回家看卷宗案，各种歧异的案子都是由于看打打杀杀看出来的，而我们现在演了这么一个有意义的戏，对社会有意义的贡献，更不应该飘，自己也不会到那上面去飘，而是担子，只要有了自己的话语权，只要是一个公众人物，哪怕想把自己造成公众人物的，都倡导应该有一点责任心，社会的责任心，说男人也好，女人也好，你应该有一些责任心，而做这个职业呢，没有什么，我一直说我是被动的主动，因为我不是天才，就是掉到这个坑里来了，我现在只能靠这个吃饭，就是被动的进了这行，但是我主动得把这碗饭做好。

　　何东：段奕宏(blog)，《士兵突击》里头接近结尾有一场戏，大约是倒数第二集，你和那位同志待一会儿走了，就是考核完不见了，坐一会儿就走了，有一点穿帮了，因为考核得有一个高官坐在你旁边，当时我印象最深的就是考核两个人，许三多，一笑就过去了，吴哲和成才，这两场戏可以看作是《士兵突击》整个这个戏的一个总结，你刚才提到一个心理分析师，整个长段大段的独白，演戏的都知道特别难，如果是念词的话，这个戏我知道是一个什么结果，你必须动用你所有的，你的真诚，你的阅历，你的所有的东西，对这两个人其实也是对整个这个部队和老A做了个总结，这两段独白甚至上升到什么呢？我跟康洪雷说，我说上升到了灵魂，上升到了人如何面对绝境，你当时特别说到一句话，对吴哲说的，我希望你们能，在理想和希望都无法存在的情况下仍然还能活。我还就真没想过这两个东西一旦没有的话，人怎么能活，那么我问你，准备评估这场戏你花了多少功夫？

　　段奕宏：这场戏其实对我来说是一个坎儿，因为袁朗的那个戏分和戏量有限，我只能在有限的戏分里面，有限的几场戏里面找到一种可能性，呈现出袁朗不同的侧面，我觉得这点也是我从这个戏里面学到的一种能力。当然有自己的能力，也有对手的能力，编剧的能力，导演的能力，他们打开了很多扇窗口，要说到评估这两场戏来说，我觉得台词对我来说，我只说简单的背诵，传达，这个对我们来说是最低最低的要求，其实要从袁朗来说，我一定要丢弃袁朗的伪装，粉饰，隐藏，是最真挚，最本真，最真诚来处理，这是一个大的人物基调，我觉得是从这个方向着手的。你在面对成才和吴哲的时候其实他们在帮助我，我不是说这场戏我就能怎样，是他们帮助我，他们在20多集之前他们的形象在帮助，我们一起来帮助，其实我觉得是在帮助袁朗，我无需再用更多的手段和方式，我只需最真挚、最本真地对待他们，我可能用了最简单的一种方式。

　　何东：我在那儿听你说我就认识你了，我就觉得这人怎么把我所有最坏的东西全部挖出来了，太恐怖了这个事情，就是你曾经想过的，你曾经贪图的，因为《士兵突击》里面有一个戏许三多感冒了，那个打算谁都有，从咱们这个营队出去往前走，就是一个大城市，但是这段戏我觉得反复看了有一种心理恐怖，一丝一丝把所有的底儿都拿出来了。

　　段奕宏：挺狠的，这场戏特别狠而且特别给劲，我觉得那种张力可能是内心的东西，当时拍完这场戏老康说了一句话，他说特别像苏联电影。

　　何东：还有一个技术问题，许三多到你那儿敲门那场戏你笑场了没有，推荐成才那个？

　　段奕宏：笑场了，其实这个东西，老康有时候特别喜欢演员在现场打磕巴，这时候也可以考验演员的一种能力，你可以接着说嘛，从他这儿我就慢慢感觉到，因为我在看他导别人戏的时候他一般不叫停，这时候你再接的话是非常生动的，那场戏笑场太可能了，整场戏都想笑场，王宝强(blog)太真挚，太给我笑的因素了。

　　何东：下边我问张译，今天我热爱的张国强没来，我就用一个高城的问题难为你一下，高城调任副营长的时候终于对许三多有点认了，他说你说他拿什么事都当救命稻草，最后一不留神就变成一颗参天大树了。我想真的有一天你怀里抱这一颗参天大树的话，如何才能不让这些大树成为你的心理负担？你是慢热，包括有人说何老师您给我写一个什么什么东西，我给你多少钱，回家就写不了了，满脑子都是钱啊。我想问你，人每天抓住救命稻草，这是一种活法，如果怀里真有一棵参天大树，怎么不成为负担？

　　张译：救命稻草虽然是一根草，但是能救命，即便到最后整合成一棵参天大树，我相信它不应该变成一个人的负担，而应该变成阶梯，当然这是从理论上来讲。咱们现在坐的位置叫中关村，我就在想一些电脑方面的存储，比方说我们以前不发达的时候U盘，记忆卡，一个MB，或者是几十个MB是一个很了不得的事情，后来慢慢发展变成125个MB一个U盘，很贵，前两天我在一个朋友，他从香港带回来一个U盘，一个手指甲这么大，8个G，它的容量已经越来越大了，变成参天大树一样，但是它的体积却越来越小。我个人接触电脑时间不长，但是我特别愿意攒，无论从我生活当中攒资料也好，攒电影也好，还是我心里在攒什么，很契合，所以我有一种收藏的癖好，就是转化成电子格式存到这些数码产品当中，从这么大的一个40G的小硬盘，后来变成一个300多个G的大硬盘，再后来变成2块300多G的大硬盘，我觉得越来越麻烦了，每一次出行都是一种负担。我特别羡慕很多科幻电影当中就像是一个芯片，可以带走他全部的财产，从物质的财产还是精神上的财富，我期待这种时期的到来。

　　现在从科技上来讲我觉得已经接近这个东西了，我的心在落后，我承认我在落后，您说我们现在这个板块是谈老A，我们现在要回零的状况，我前一段一直在迷茫，就像您第一个问范雷的问题，《士兵突击》现在很多人都知道了，火了，是好还是坏？从我本意上来讲我挺害怕听到别人评价我个人，或者我参演的这个作品用火这个字或者红这个字来代替，我觉得红和火是一种被大家知道的一个顶级的标准，一旦到达这个标准它很快就会燃烧光了。我倒是挺期待能够像一条小溪一样细水长流，但是每个季节都能带来不同季节的特色，比如秋天能承载红叶，冬天能承载雪花和冰凌，能够一辈子源源不断地陪着周围的这些观众，因为我从事这个行业，陪着观众一直在流淌，哪怕是无声，但是始终不断流，我个人倒是期待这种活法。因为我建立了《士兵突击》帖吧，我最早比其他演员先知道这个戏播出的动向，网络有点像这个戏收视率的一个晴雨表，或者说整个反馈的晴雨表，我可能提前已经早邢佳栋一步知道这个戏会得到什么结果，所以邢佳栋会在云南那天，我们俩都是面对桑秋那个记者和他的妹妹，他们全家在送我们的时候满是眼泪，而且不断往我们身上塞各种礼物，这种情况我已经预想到了，邢佳栋没有想到，这是朋友和朋友之间的恩情，情义，有点不像是一个演员和一个媒体，或者和一个普通观众之间的情分，当这种东西逐渐多的时候，我前一段产生了一个很深的困惑和迷茫，也是基于他这三个字，我怎么面对这些礼物，怎么面对这份恩情，因为我们演戏不是为了民族的振兴，不是为了工业的崛起，演戏说白了最根起我们是为了能挣点钱，能养家糊口，能让自己更好一点。

　　但是现在感觉好像我们为这个社会做了一个什么了不得的事情，我一直在这里轴了很久，以至于没有心思去想其他的事情，再加上很多媒体也问，说你之后生活是否有变化？我说有变化，他说什么变化？我说热闹了，每天都有不同的事情等着你去做，每天都有通告，无法静下心来，直到一、两天以前有一位大诗人晚上跟我通电话，他跟我提了很多很血淋淋的问题，直到现在我还在参这个禅，他问我，我了解我自己吗？这是一个挺有意思的事情，也是很多人经常从小到大一直想的一个问题，他还说了一句名言，你在眺望，同时你在眺望，你在眺望，邢佳栋可能对这种话会特别理解的深。

　　何东：因为这个话就是从邢佳栋那儿来的（笑）

　　张译：后来那天晚上到现在，我觉得我在慢慢开阔自己，我希望能够把自己整个这个心打开，但是实际上我的容量希望把它变大一点，可是外在的体积我希望把自己缩的越小越好，就像是一个指甲大的存储器能够存储无限量的内容一样，我决定往这个方向去努力。所以从这个角度来看参天大树永远要比救命稻草好。

　　何东：这个话我接张译一句，人们都会问，我很了解他，他很了解我，你了解我吗？很少有人这样问，我了解我吗？它是从凭什么里面延展出来的。我下面问张谦老师，因为很多人知道今天这个节目，我不知道下一个戏跟您还有关系没有？

　　张谦：大家也都说了，我们都得往一个方向努力。

　　何东：前一个戏拍成这样，到现在会成为你的负担吗？

　　张谦：不是负担，因为刚开始的时候并没有想到，因为当时说现在这种情况，我觉得很自然，怎么说呢？刚才张译说我在眺望，我在眺望，其实有时候你看自己就跟别人看自己一样，看的很清楚，走到现在觉得都是很自然的，都是有道理的事，所以你接受起来也觉得没有什么负担，只不过好像你有很多时间别人要问你了，包括我们部队有关领导在大会小会上开始提了，因为中间环节都是有道理的，所以到现在也就很自然。

　　何东：我觉得今天到这儿也该差不多了，我上回说人家电视台录了六个小时，今天咱们从一点半开始已经六个多小时了，我不知道对网友会有一种什么反映？会不会骂我这个主持，因为我也不会。但是我看完这个电视剧，我觉得今天大家讲的所有的字可以归为兰小龙在接受采访的时候，他提示了我一句话，人不应该忘的是什么呢？卑微，就是自己的卑微，由此而引发另两个字，就是谦恭。我特别谢谢的就是所有今天来的人都比我岁数小，因为我看《士兵突击》的时候，我觉得是一个对我的熏陶，是一种学习，甚至是一种教育，否则的话包括我刚开始写那个博客的时候，人家会留言说他们给你多少钱？等我写到20篇博客的时候，他们问一句，他们给得起吗？（笑）我就疯狂的写，我本来想花一个时间把《士兵突击》里看到的所有的人，包括团长，就那一句话，想要和得到，还得做到，包括今天的节目，我又替团长想了一句话，还得想到。所以我谢谢各位，比我岁数小的老师们，也谢谢网友。

　　（本次访谈结束）

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