田歌：几座大山挡着您的路。

　　姜昆：高山仰止，侯宝林老师，马季老师，李文华老师，郭全宝老师，完了以后还有郝爱民老师，全是名家，全是名家在这儿一站的话，我是一个小学员，我这个时候已经在兵团，已经就算走入工作了8年了，这8年就是我走入生活8年，工作了8年，我现在走到了学员的这样一个位置，当了学员了。

　　田歌：那也是朝思暮想的渴望。

　　姜昆：我觉得我没有理由懈怠，我没有理由不努力，我必须努力，才能够真正地在一座座高山面前成长起来。

　　田歌：所以你当时你跟你爱人说，你也别把我们的生活想得特别特别幸福，意思就是说我不可能天天在家，我得出去搞创作。

　　姜昆：可能说过这话。

　　田歌：书上有字为证。

　　姜昆：是吧，那都是那时候记的。

　　田歌：那时候那个创作激情，是那么样地旺盛，真是要把自己的时间全部贴在生活上，对，才能创造出这么一个作品，最重要的是还得有这么一个好的妻子的支持。这是这两年了的吧？

　　姜昆：这个是我们俩一块儿，我说你跟我说一段相声得了。《举一反三》，她说《举一反三》，我们俩说相声的，结果我弄出来，我说怎么像唱二人传的。

　　田歌：每次你的相声是不是首先都得念给她听啊？

　　姜昆：对，我的太太是一个非常好的观众，好到什么程度呢，就是我写的相声不管好不好，她都乐。所以我经常处在一种误导当中，不知道我写的相声究竟是好，还是不好。

　　田歌：原来这个李老师跟姜昆老师都在北大荒，那时候李老师已经是北大荒的那个文艺团体里的很优秀的女演员了，对吧？对。你呢？

　　姜昆：我一般，我是一般演员。

　　田歌：后来是好像李老师有机会，他时候回北京很不容易的一件事，还是您自个儿说吧。

　　姜昆：不，一开始是这样，她一开始沈阳军区调她，她是舞蹈演员，也唱歌，也独唱，后来演二人传，完了以后沈阳军区调她走的时候，她说不走，她说要不你把姜昆调走，人家说姜昆我们不要，说他不够格，我当时我在那个兵团，给我的政治上的评语叫做有才，缺德。

　　田歌：这是怎么理解？

　　姜昆：德才二字来讲，说才不错，缺德，有点儿小资产阶级情调，平常哼歌。

　　田歌：不够朴素。

　　姜昆：平常衡歌，朴素倒很朴素，我没好衣服那时候。

　　田歌：精神不朴素。

　　姜昆：对，有点儿缺德，告诉有才，缺德，当时给我的评价。

　　田歌：老哼爱情歌曲。

　　姜昆：完了以后结果她没去，她说你们要不带姜昆的话，我们也不去，我们就在农村吧，所以我们就在那块就准备结婚了。真是准备结婚了，每天都在考察，考察自留地怎么种，考察分多少自留地，分大概能住在什么地方，也考察。就在考察的过程当中，最后正好在1976年的时候，把我选中了，选中了，就到中国，那时候叫中央广播文工团，现在中国广播艺术团说唱团来工作，结果临走的头一天，我们两个人手拉着手，到我们团政治部进行了结婚登记。我就跟她讲，我说咱们登记，我是登这记我就告诉你，无论我走到哪儿，我要把你永远带在身边。

　　田歌：李老师找对人了，这30年之后，40年之后，这个姜昆已经不是那个时候的姜昆了，但是爱情还是那样，现在出去还是手拉手吗？

　　姜昆：那天我们庆祝我们结婚多少年也不是

　　田歌：什么多少年？

　　姜昆：2007年的时候，结婚30年的时候，人家让我讲几句话，她说的下辈子如果我要还是女人的话，我还嫁给姜昆。底下人就说你也没见过好的。

　　田歌：姜老师这身边永远都是笑声。姜老师，你喝点儿水，然后我们再看姜老师的下一段作品。

　　田歌：好，真够辛辣的，这个作品。您胆又大了一次。

　　姜昆：这是说实在的，这真是，我觉得，这真是改革开放解放思想的产物，不然的话没有胆量来写这样的作品，在一个大楼里头，我要形容了这么几个人，一个叫伙食科长，一个叫宣传科长，一个叫人事科长，还有一个是办公室主任，居然这四个人都在这样卡在电梯的一个，算是受难这面前，表现出来一种老的思维，文毒主义的各种各样的作风，我觉得讽刺的有点儿比较辛辣，太辛辣了，有点儿尖刻，真有勇气，像这样的相声要是现在的话，上春节晚会肯定给枪毙了。

　　田歌：真的啊？

　　姜昆：绝对不让说的，但是那个时候大家正好在解放思想这过程中，我觉得还允许了这样的相声出来的话，真是反映了大家对于改革开放的这样的一种，可以说是革新的一种形式的认识，这座大楼叫效率大楼，这个效率大楼办事一点都没有效率，这个大楼里边一个陈旧的电梯，是吧？就体现了这种古老的这种制度，这种陈旧的制度，怎么能给我们一种新的目标，这个追求来相适应呢，实际上它反映了这么一个比较深刻的主题。

　　田歌：您胆太大，那个时候整个国家的运转机器基本上都是这种官僚状态，对，你要办一件事，你得盖个章就得盖半年，你只是说了各个环节，但总的态度都是官僚的。

　　姜昆：都是官僚的，他支持你，他都没有离开那种旧的思想，对，你像那个主任，东北人，你们大伙儿就这么看啊，人关这里边，你们大伙儿都开会，都开会，来，咱们想办法，争取把人给整出来，姜昆同志，你先期待已会儿啊，我跟你讲，现在我们开会，马上解决你的问题，现在有个情况跟你商量一下，外边很多人都听说名演员关这里，都想看一看，咱们一方面为了满足大家的需要，二一个，也解决一下咱们这里边的三产的问题，我提议卖票参观，你看行不？价钱就定3块钱一张票，不能太高了，对群众一定要诚实一点，来来来，弄个毛巾把脸给擦擦，3块钱一张票，不能糊弄群众啊，看就看干净的，你看他一个人糊弄糊弄，你一看，要为群众着想，要来解决问题，实际上他做的这个事情又不符合原来官僚主义那一套东西，所以这一套东西就很辛辣的，又讽刺了当时由于我们改革开放的形式太快，但是旧的一些制度又不适应我们新的这形式发展，所以它就什么，阻碍了我们前进的步伐，成了我们前进道路上绊脚石，那么我们作为一个相声演员也好，文化艺术工作者也好，发现这种现象，就有义务把它指出来，把这个绊脚石搬开。

　　田歌：好像当时也就只有相声这种艺术形式可以做这个事，它可以以这种嘻笑怒骂的状态来讽刺社会上的一些问题。

　　姜昆：对，讽刺功能。

　　田歌：但是这是1985年吗？

　　姜昆：这是1987年。

　　田歌：1987年，您的这个作品是在讽刺官僚，但是据我所知，其实1985年，您已经都当官了。

　　姜昆：对，我当说唱团团长了。

　　田歌：已经当说唱团团长了，对，那你这个，你能保证您的工作中，就不官僚？

　　姜昆：我那团长，说唱团的团长，就管相声演员，曲艺演员，就排节目点儿事，基本上没什么权利，我还有一个想法，就是我是演员队伍里边的头，就是演员队的队长，说唱团的团长，但是我也没有权利，我当然有权利，就是挑选演员，但是我没有这个权利，就是把一个不适合我们的人，因为瞩目，大家伙都看着呢，我把陈佩斯、朱时茂调到我们团里，是吧？冯巩、刘伟调到我们团里，这可以，大家一看这都是好样的，我回头弄一个我舅妈的那个孩子，完了告诉说你也在这儿当一个相声演员，这就不行，不敢，不行，他不合适啊，我就跟他们讲过，我说我就跟那个国家队一样，我这是国家队，完了以后国家队我是那教练，完了以后我们对门王大妈说的，我打小看你长大的，你给大妈给弄个职位，我再帮你守守门，那大门那儿我小脚踢球，我能横滑了，我跟你讲。可能吗？我说不可能啊，大妈，你对我再好，比我的亲妈还亲的话，我也不能让您来帮我守大门来啊。所以我说我这个团长只有排节目，演节目的这个权利，没有别的权利。

　　田歌：您的这个相声作品大家都特清楚，特了解，我今天真想借这个机会，也了解一下您的这个领导是怎么当的，也让大家了解一下这个立体的姜昆老师，我先请教一下吧，一个好的相声段子应该有哪几点？一个好的领导又应该做到哪几点？

　　姜昆：我给你讲一个小故事吧，这小故事也让我挺感动的，我在当说唱团团长的，大概没有几天的时间，突然团里来了一个指示，什么指示呢，上级来了一个通知，由于我们广播艺术团献血的那个额度不够，将来如果你们这个单位，如果有人得重病了，需要献血，对不起，自己找血源，血库无血，我看到这个现象，我就跟我们几个年轻人商量，在一起商量，我说走哎，跟着我啊，当然我也是个大哥，是吧？跟着我一起献血去，跟我去献血去，我这一号召的话，我们团12个青年，不是知识青年，12个青年跟着我一起献血，排着整齐的队伍，我们就来到了阜门医院，大家伙，结果一验，给这个谁，赵炎一验，赵炎血压高，赵炎可能没献成，还有我们一个，我那个秘书叫徶敏生，不是肝有问题，就是血压有问题，他们俩人没献，结果10个青年，每个人献200CC血，结果到我那儿，小屋里边，这大夫往这儿给我绑好的时候，刚要扎针的时候，在我耳边偷偷摸摸跟我说，姜团长，咱们就抽100CC。我说干嘛抽100CC啊，我们领导说了，您对我们这工作特别支持，我们给您少抽100。

　　田歌：这是特权。

　　姜昆：我一听，我说您别介啊，我说我本来我这做的一好事，您这一弄，结果人家都200，我弄100，我腆着脸我还说200，我说干嘛呀，放着河水不洗，我受这累干嘛，我受累。那后来呢？您弄200走没事儿，我说我还行，您就凑200。不是每人都200吗，你就弄200CC，也给我抽了200CC血。这是1986年吧，1985年年底的事，到了2004年的年底的时候，有一天我接到一个电话，谁啊，就是我那个秘书，徶敏生，他当了广播说唱团的团长了，他说的老团长，他管我叫老团长，他说老团长，我告诉你一个好事，我说什么好事，我今天带着咱们团的年轻人献血去了，我今天动员了6个人跟我一起献血，您还记得上次吗？我跟您献血没献成吗，这次我合格了，我献了200CC血，我跟他们说了，以后谁当说唱团的团长，第一件事带着大家献血。