田歌：这个事例我看也不用再去解释了。

　　姜昆：我听了以后，因为我都把这事都忘了，因为20年，真是20年都过去了，他当了说唱团长，他一跟我说这个，我当时我挺感动的，这人要上了一点的岁数，稍微上一点岁数，就觉得感情挺脆弱的，像这种小事，当时我也有点儿眼泪汪汪的了，我说真没想到你还记得这事，我说我都快忘了。

　　田歌：这是一个榜样啊。

　　姜昆：所以后来我就在想，实际上你当一个说唱团的团长也好，或者当一个什么领导，实际上作为尤其像我们，人家从来没有把我当成领导，人家一直任何人看你姜昆也是个相声演员，你走多大你也是个相声演员，但是你走到这个位置上了的话，你就有一点记住，既然人家让你到这个位置，就让你干嘛，就让你带头来了，你记住，你什么事你带头就行了。

　　田歌：但是我总觉得，您想想你当了十年的说唱团团长吧，对，那10年，先说吧，你碰到的全是大家，是吧？你怎么去领导他们，你怎么让人家，你说相声说好了，他们承认，你去当团长，去管理他们。

　　姜昆：我觉得是这样，在一个艺术团体来讲呢，它有很多艺术归类的东西，这个艺术归类的东西，应该用新的思维去来解决，我再给大家讲一个很小的故事，我们有一个老演员，这个老演员从他年轻的时候，他就积极要求入党，20多岁就写入党申请书，到了30多岁的时候，他还写入党申请书，到了三十五六岁的时候，文化大革命把他给揪出来了，说他是业务尖子，结果要批斗他，批斗了十来年，等文化大革命一完了，他还写入党申请书，结果改革开放了，马上就要退休了，他还在写入党申请书，追随一辈子，我就问，我就说为什么他老通不过啊，很多人讲姜昆啊，姜团长，你可别信他的，他是假的，他这人说话心不对嘴，嘴不对口什么这个那个的说这些，完了以后他是假的，他那都是装的。我说我跟你讲，我说一个人他有一个信念，他今天第一天是装的，第一年是装的，第二年他还在装，第三年还在装，第四年，第五年，一直到他临死的时候他还在装，你说他是真的，是假的？那就是真的，百分之一百的真的。对不对？他对党的感情，对党的那个，那就是真的。怎么能认为他是假的呢？

　　姜昆：我可以告诉大家，后来我讲了一番话之后，我是晓之以理，动之以情，讲完了以后，最后我们全体党员一致通过这个老艺术家在他的退休的时候，光荣地加入了共产党。

　　田歌：这个举动我估计是深得人心。

　　姜昆：对，我们很多的老同志，都是在我们任期的那几年间，像我们的老艺术家赵年甲同志，还有这个谁，郝爱民同志，还有著名的琴师白慧千同志，都是在那10年当中，组织问题得到了解决，我们一共是连青年发展了将近8名党员，在一个只有25个演员的一个队伍里，发展了8名党员，就把我很长时间那个组织，就是没有开展的，通过这改革开放这过程当中，大家都加入了组织，形成了我们广播说唱团的党员的骨干力量。

　　田歌：而且我觉得这10年，可能是人们四处追求经济利益，这个欲望最强烈的时候，对，那你要在这个时候不断地发展一个，两个，三个这个党员，好像对这个团的那种追求会有一种修正。

　　姜昆：大家就是什么，就是拧成了一股绳。团结，凝聚力非常强，你要干点儿什么事情，呼啦全都上，党员一带头，所有的人全都上了。

　　田歌：就是党员的带头作用一直在你们团很重要。

　　姜昆：对，非常大。

　　田歌：好，我们现在说的全部都是，除了发展党员，把大家的心拧到一起，但是我觉得人和人之间这个工作，当团长那不是说相声，你自个儿说好了，你再把那个作品改好了就行了，人和人之间有好多复杂的问题呢。

　　姜昆：是啊，吃喝拉撒睡你得管，各种各样的婚丧嫁娶你得张罗，我是高级勤务员。

　　田歌：对，您是在外面您是著名的相声艺术家，你是团长了，那不行，我啥问题我都得找你。

　　姜昆：我给自己提了三条原理，第一个我是个演员，而且也算个名演员，在我们那个团里头第一要容人，就是所有的业务好的，是比我本事强的话，我一定要容人家，不能不容人，第二个要让人，一定要所有的利益要让给人家，不能因为我是名演员，我什么我都拔尖，第三个叫治人，治人就是要在治理，要做人的工作，不是去治人家，我们要做人的这个管理工作，一定要人性化，如果没有人性化的管理，尤其在艺术家的队伍里头绝对不可以，没戏，所以对老艺术家，就是到现在为止，包括像李文华，我离开广播中央团已经有很多年了，但是像一些老艺术家，我是经常到他们家里边去，包括一些老艺术家的遗孀，我去看他们，一聊的话，就能跟我聊一个多小时。

　　田歌：那有没有遇到就不买您帐的人呢？

　　姜昆：本人反正有一傻人缘，不买帐的还碰见的不多。

　　田歌：让人，容人，我觉得你自己就是反正有这个胸怀就行了，当然做到很不容易，让人，我想想，出头露脸的事你让给人家啊，我怎么看都是您在说相声啊？好段子您让给人家啊？

　　姜昆：让人，让人就是你坐卧铺的时候，你把底铺让给人家，你上上面去，是吧？报酬的时候，你把最高的让给人家，你拿低的，或者拿中间的都行，你不能拔这个头。

　　田歌：原来我们姜昆同志还这么着当团长呢，那分房子怎么办啊？

　　姜昆：分房子本人就是按照国家的标准，一直是没有超过标，一直是还老欠着我点儿。真的。一直到现在还欠着我点儿，你说腆着脸跟人要那十几米，二十米也不好意思要了，因为自己也花钱买了房子了。

　　田歌：可是就在我们姜昆同志创作上春风得意，然后团长当的也很顺溜，有了好人缘，把这个团体整得特别有凝聚力的时候，辞职了。辞去团长这个位置了，干嘛去了？

　　姜昆：我当时说实在的，我就想，因为什么，确实干团长也太累了，我就跟组织上要求能不能给我点儿时间，让我，要不然的话这个相声实在写不下去，没有时间写了，让我整理整理自己的这个相声这些，然后再有，能不能够我看到这青年人的培养也是个大问题，能不能给我一点时间，让我去培养青年人，所以我在1995年的时候，辞去了这个团长的职务，我就开始第一个写了两本书，把我自己的经历写一写，另一方面我就开始整理，找了一些年轻人，组织了一些年轻人，希望这些年轻人能够顺利地来接班，包括对奇志、大兵，李伟(blog)健、武宾，就是这些年轻人的这种支持和帮助，再有对一些像孙晨这样的作者，这样的培养，因为当时正好还有梁左在一起的时候，我们就集中做了一些基础的工作，顺便也把网络搞起来，当时也是我一个很大的心愿，要通过这个相声这个网络，迅速地让我们的相声，了解新的社会，新的语言，在这个新的环境当中，产生一种新的思维，因为我认为固然我们的传统是非常重要的，是我们国家的宝贵财产，但是任何一个人都没有对我们传统有过意见，说传统这么不好，没有，大家都觉得传统是块宝贝，而大家有意见的是对你现在的东西，觉得有点儿不够格，所以我呼吁大家能不能在现代的问题上下手，那在现代的问题上能够多一点思维，这于是也就产生了我写的很多网络的相声，我是最早写网络相声的，很多的网友们就说的，姜昆，你真不要脸，你把网上的笑话拿到这上面来怎么怎么样，实际上对于大多数观众来讲，我觉得我相声是为大多数观众服务的，大家还是喜欢的，包括说的那个周润发( 听歌)的那个笑话，包括我们在这个网络上说当漏这样的，包括我写的这个网络上写这个粉丝，粉丝是Fans，有什么盒饭，还有什么叫做玉米，还有什么这个解释，那包括我对这个CBD，解释成什么China北京大北窑，完了包括什么现在我们的运用字母，这些东西，包括英语，这些都是新的时代语言，我就不断地就在我们的相声当中去加入。我希望通过这些新鲜的语言，新鲜的文化符号来唤起大家对于时代语言和时代符号的一种注意，重新让我们的相声要回归到它过去长期这种贴近生活，写生活的这种实际上。跟上时代的步伐。这样的话，人们才能够对相声满意，才能不至于一味地让大家说相声落入了低谷，相声今不如昔了，但是这个时候，我是要耐得一点寂寞，应该要呼唤起大家共同来努力，来创作才行，因为不是一个人就可以搭建一座大厦的，只有大家共同来添砖加瓦，那么一个雄伟的建筑才能够在我们的手中实现。

　　田歌：那年您的那个网站名气特别大，推广的很有名气，而且您被评为十大网络人物，但是也有人有一些非议，就是觉得姜昆，你是不是螃蟹的啊？你属螃蟹啊，你怎么哪儿都要去扒拉扒拉啊，我倒是想问您的是说，那是高科技，您是搞文字创作，搞相声创作，你怎么那么大胆啊？

　　姜昆：对，因为后来我把这事情也想清楚了，我说第一次，当时我的一个秘书，我们说唱团团秘书跟我说的，姜团长，人家BB机的这个公司要送给您一个BB机，我说这BB机有什么用啊，这可好了，人家找不着你的时候，这BB机能找着你，我说我现在就怕人家找着我，我现在躲还躲不及呢，你还让人找着我，行了，不用，不用，我就不知道这个BB机的用处，等到过了大概是半年以后，所有的人都有BB机的时候，我就说，我就问他了，我也需要BB机，那BB机怎么样，人说掏2500块钱，没2500块钱你再想要这BB机，人家还不给了。就是说我思想没有跟上的时候，过去发展到那个时候BB机非常重要，大家都通过BB机来呼人，叫人。

　　田歌：联系什么的。

　　姜昆：所以当时我一直在想，我就觉得我跟这个时代不能够落伍，落伍了可能就会要被时代去遗弃，我就有这样一个想法，但是这些东西究竟是有多么地高深莫测呢，仔细想想，过去大家都不要冰箱的时候，我们李文华老师说的我不要冰箱，冰箱到我们家搁什么呀，搁大白菜啊，存大白菜啊，就是我相声里边写的那个，就是说什么呀，存什么，存吃的，我们家那孩子跟狼似的，一会儿一转眼吃的就没了，那话那都是原来李文华老师生活当中的话，后来大家你说谁家庭没有冰箱呢，是吧？大家都不用空调，那个时候说谁买空调，现在大家缺了空调好像都睡不着觉了，是吧？家里的电视机，你买电视机，不能买，买完了都上你们家看来，谁受得了，大家现在谁家都有电视机，我觉得这些东西在一步一步告诉我们，这个世界是前进的，而且这个世界是可知的，只要你努力，所以就正是有这点想法，我就想我们网络既然是我们人类的一个工具的话，它就会跟我们的电话，跟我们的传真机，那个FAS一样，跟我们的手机一样，逐渐地都会成为大家生活的工具，网络没什么可怕的，就带着这种思想，我就搞起了中国相声网，搞起了昆鹏网站。

　　田歌：那尝到什么滋味了？

　　姜昆：当然我不知道这原来我认为我搞起来以后，一定对我们相声发展怎么样怎么样，起到作用，这个想到了，也起到作用了，但是有一个没想到，没想打它这么费钱，这地方简直就是一个烧钱的地方，前半辈子积蓄都搁里头还不够，每天都得为发工资，而且这个网络工程师的工资越来越高，两千不够三千，三千不够四千，四千不够五千，五千不够八千，你不给我八千的话，它那病毒消受不了，它那病毒老一劲地过来，你说怎么办，这没想到这是个烧钱的地方，终于有一天我烧到实在烧不下去了，我求爷爷告奶奶给了人家了，旁边就讲姜昆你这网络多值钱啊，好几个亿呢，我说哪儿呢，这好几亿哪儿呢，我说跟你奶奶给你留那碗似的，人家都说这碗真值钱，这值五千多万，有人买五千多万，没人买，一分钱不值，就在那儿搁着，你知道吗？掉到地上磕碎了以后，搁簸箕里头就扔土框里头，全完了，你知道吧？真是的，没人买，没人要你的时候，哪有几千万，没有。

　　田歌：后来人家以为你挣了大钱，把这给卖了呢？