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对话著名作家资深电视人范小天:关于《红粉》

http://ent.sina.com.cn 2006年08月26日14:52 新浪娱乐

  范小天先生主要作品:

  电视剧《春光灿烂猪八戒》《福星高照猪八戒》《喜气洋洋猪八戒》出品人、总制片人,《水浒后传》出品人、总制片人、总导演,《武林外史》、《太极宗师》出品人,《萍踪侠影》总制片人,《新乱世佳人》总制片人、总导演,《吕布与貂蝉》(又名《蝶舞天涯》)出品人、总制片人等。

  一、 电视剧《红粉》的缘起

  问:范总,您好。开门见山,最近关于您筹拍电视剧《红粉》的新闻漫天飞,我很好奇您与电视剧《红粉》的缘起。

  答:张艺谋《英雄》时,甘露给他拍了一个纪录片叫《缘起》,今天很感谢你为我们的电视剧《红粉》做一个文字的“缘起”。其实和《红粉》的缘起要追溯到很久很久以前,85年,当时苏童还很年轻,经过我的介绍与《钟山》杂志社结缘,后来调到了《钟山》编辑部,成为我的同事。公司刚起步时就一下拍了苏童两部小说《离婚指南》《女孩为什么哭泣》,当时也产生了很大的影响。90年代,我们投拍了范小青的《老岸》、黄蓓佳的《新乱世佳人》,一系列的作品奠定了“南方派”影视艺术的发展方向和风格,也赢得了一大批忠实的观众群。当时我们一直将《红粉》作为重点项目去准备,但由于艺术思路、制作理念尚未成熟,只得暂时搁置。

  在单纯的作家影视达到一定高度之后,我们也开始关注另外风格的影视作品,当时港台电视剧作品在中国荧幕上应该属于异类。幸运的是,我们发现,这类影视作品除了有着全新的先进的制作理念外,都能取得不俗的收视率,而单纯地从港台照搬引进显然无法满足观众的要求。于是我们就采取了与港台制作班底合作的形式,相继拍摄了《吕布与貂禅》《武林外史》《萍踪侠影》《春光灿烂猪八戒》系列等作品,风靡一时,创造了一个又一个的收视奇迹。

  随着电视荧幕上武侠、喜剧题材的泛滥,这种形式已经无法满足观众的需求,尤其是挑剔的中国观众,我们也提前做出了一系列的规划和应对措施,最大的举措是启动了“当代作家电影电视文库”,两三年前,我们就开始陆续与我的一些著名作家朋友谈影视改编权,到今天,这个工程已经初具规模:王蒙三部曲、王朔三部曲、苏童三部曲、叶兆言三部曲、余华三部曲,以及著名女作家范小青、黄蓓佳代表作各一。由于工程量庞大,王蒙、王朔两位北方作家的作品交由东方传奇的铁总、袁总投拍,而南方的由我们来制作,其中就包括准备已久的苏童代表作《红粉》。

  与公司刚起步时相比,我们在与港台合作之后形成了优秀制作班底、先进制作手法,加上不断提升的文学优势,以及现阶段中国电视剧观众的审美习惯,我们认为,拍摄《红粉》的时机已经成熟。特别是我们这样经历了成功-失败-再成功的制作过程,能够在文学与商业间拿捏得当,这是我们足以自豪的优势。总的说来,前面一系列的成功与失败都是孕育《红粉》这个作品的沃土,使得这个电视剧有着丰富深厚的缘起。

  问:范总,看来您对这个作品的感情十分深厚。但是,《红粉》的小说、电影都取得过巨大的成功,而您操作电视剧《红粉》的意义何在?

  答:意义?最大的意义是和小说、电影一样,为读者、观众奉献一部精神文化大餐,时刻代表先进文化的前进方向(呵呵)。

  二. 电视剧《红粉》的最大看点

  问:怎么表达呢,或者应该这么问,电视剧《红粉》不同于小说、电影的最大看点是什么?

  答:这样问我就有话可说了,革军!这就是最大的看点。(问:革军?)对,就是革命军人的精神!我们的《红粉》在保留原小说精华的基础上,将革命军人对妓女的改造这一条隐性线索突出了出来,全片中宣扬一种正气,歌颂我党在建国初期涤荡尘埃的震撼气魄,这也是电视观众内心追求的,他们将对正气的呼唤寄托在影视作品当中。因此我们塑造了一个全新的人物——老韩,从枪林弹雨中走来的革命军人,却接受了改造妓女的任务。他虽然百般不乐意,但却全心全意地接受党的任务,将自己的全部生命奉献到妓女改造工作中去。在这个过程中,他也犯了很多的错误,但老韩最可贵的品质恰是知错就改,当然,老韩最可爱的弱点就是屡改屡犯,这是一个有血有肉的人物形象。他从鄙夷、不理解妓女到真诚帮助妓女,也是由于这个原因,在特殊时期他被误解、被迫害,但有一种信念在他心中深深扎根。正是在这种信念的感召下,秋仪这样一开始对共产党有误解的妓女被感化,而像老浦这样心底深处拥护共产党的人更加坚定了自己的信心。

  问:现在这样军人题材的电视剧很多,也有许多类似的军人形象,《红粉》又有那些借鉴和突破呢?

  答:确实,现在的军旅题材很多,《红粉》中的老韩也具备了革命军人的惯有品质:不怕死,有杆子味,敢于直言上谏,重情谊,讲义气,不拘小节,偶尔会违反纪律犯点小错误,这是一种有缺点的优秀军人。更重要的是,我们把这样的传统军人从战火纷飞的战场上和简单的爱情中剥离出来,而是让他们面对一个特殊的群体——妓女。当时有个调查,在教养所60%以上的妓女都非常满足于过去的生活,她们身上有革命军人从未接触过的风骚、说假话、好逸恶劳等妓女特有的多种恶习。把这两个截然不同、有着天壤之别的群体放在一起,恰恰是最容易制造矛盾和戏剧冲突的;也正是这种冲突,才能够体现出改造的艰难;也正是这样的艰难,才能体现出革命军人的大无畏精神。

  问:可以看出,对原著的改编上您下了很大的工夫,是如何对剧本进行再创作的呢?

  答:这可是一个艰苦卓绝的过程,算上我自己,我们一共有一位著名出版社的总编辑、一位著名作家、两位著名编剧和一名业余作家兼编辑兼编剧参与了整个剧本创作(笑),而且这还不算上原著作者苏童。

  进行初稿创作的是那位著名出版社的总编辑,也是我多年的好朋友黄小初,他在年轻的时候与苏童、王干、费振钟、叶兆言可以算得上一批的青年才俊,代表作《不走运的红汽车》当时在文坛中也产生了不小的震动,作家马原为此寻找黄小初。现《生活》杂志的总编,也是我们原来的好朋友朱伟曾经评价说:“黄小初是除苏童以外南京最好的青年作家。”他现在是江苏文艺出版社(blog)的总编。他有一个很大的优点就是知识面广、积累丰富,能够赋予原著中所缺少的时代气息,增强整个作品的真实感,架构全剧的结构与经脉。事实也证明,黄小初用他过目不忘的特有才华,给整个作品构建了许多丰富多彩的情节。

  进行二稿创作的是著名女作家黄蓓佳,他原著并编写的电视剧《新乱世佳人》是我们最成功的作品之一,当时也在中国电视剧中引起了极大的轰动,至今仍在海外播出。她身上有一种特有的纯洁浪漫主义色彩,一种与世俗不同的气息,这是当下很多急功近利的作家不愿意走的道路,也是很多所谓艺术家回避与不屑的风格。但是在我看来,这是代表着一种流派,特别是在我们的《红粉》中,在解放初期那种物质极端贫乏的时代,改造中的艰难、苦难是再所难免的,而原著中秋仪和老浦的情感在她的改编下,变成了整个作品一抹鲜艳的色彩,是苦难中的希望,是磨砺中的信念,是一种观众心底最纯美的、最健康、做积极向上的东西。

  著名编剧卢新宇参与了剧本的三稿改变,这稿的主要目的是赋予作品一种独特性和适合拍摄的视听感,这是现在中国很多剧本中所缺失的,编剧缺乏最基本的视听知识,导演缺乏基本的文学功底。而卢新宇在这方面十分出色,特别是他身上所具有的独特性,他在写我们公司《吕布与貂禅》《阿Q的故事》以及电影《带刀少年》时,这种气质就展现出来了。(问:是啊,我发现您特别喜欢独特的东西。)是的,我因此经常被“批评”“批判”(笑)。当年在《钟山》的时候,小说很兴盛,但很多有独特风格的作者的作品却在大部分文学杂志上发表不了,而《钟山》就用一种兼容并蓄的态度发表了他们的处女作、成名作或代表作,有余华、莫言、苏童、毕飞宇、叶兆言、王兆军、朱晓平、林白,现在几乎都成为文坛大家,事实证明,当年《钟山》这种追求独特性以及宽容的态度带了一种双赢的局面。不仅是文学,现在的电视剧,不,应该说是以后的电视剧,独特性将成了评判好坏的重要标准。

  走题了,还有一名业余作家兼编辑兼编剧没说,那就是我,当然大家不会关心我这个全程参加编剧工作的编辑,也不会相信还会有这么傻这么辛苦的投资人,但是……我就是这么一个供大家“批评”“批判”的“但是”派(笑)。

  三、电视剧《红粉》能超越电影《红粉》吗?

  问:那您觉得电视剧版《红粉》会超越电影版吗?

  答:你这是给我出大难题了。(想了会儿)李少红(blog)是我非常佩服的导演,她的《大明宫词》《橘子红了》都是中国非常独特的影视作品。(问:您又用了“独特”这个词,看来李少红在您心中有着很高的艺术地位。)那是肯定,她的作品追求的是最高的艺术档次,而我们的电视剧版《红粉》的艺术主旨却是“躺在地上”,走的是真性情、感动人的道路,观众会爱上每一个可爱的人,也会仇恨每一个可憎的人,他们会希望身边有老浦或秋仪这样至真至诚的人来呵护自己,也会希望有老韩这样意气风发的朋友保护自己,我相信观众会喜欢,就像喜欢李少红的作品一样)。你可别问我更欣赏哪种风格(坏笑)。

  问:那您能说说《红粉》中有哪些重场戏吗?我相信很多一直关心《红粉》的观众肯定很好奇。

  答:通篇都是,哈哈,可能这个回答让大家很失望,但我想表达一种观点,一种拍摄精品电视剧的观点,一种千辛万苦还不一定成功的观点,希望最后的成片不会让观众失望。

  问:剧本是一方面,那制作呢,你觉得能实现剧本中需要的独特性吗?

  答:当然要啊,猫行千里,改不了吃鱼,而且不管早上晚上。影像不是我的强项,为此我们邀请了强大的制作班底,我们的视觉艺术总监是花青,也是我十多年的老朋友,中国第六代著名摄影师,他的《北京你早》,还有因技术问题尚未与大家见面优秀作品《颐和园》,这就让我们在全片影调上有了强有力的保证。还有摄影师刘恺,大家已经开始熟悉这个名字,他很多作品的名字观众都耳熟能详:《刀锋1937》《古城谍影》,很多专家都认为他能成为一位大摄影师,这就在影象技术实现上有了很强的人员。此外,在美术方面,我们邀请了著名的美术指导张华,他曾经参加了电影《蓝风筝》《南京大屠杀》的美术工作,在画面与影调结合方面有着丰富的经验。还有著名的女造型设计师伍健也加入了我们的队伍,她的作品有《水浒传》《射雕英雄传》《激情燃烧的岁月》《昭君出塞》《蓝色妖姬》以及央视春节晚会,而且我们也提出了“旗袍革命”这样的思路,这次《红粉》的服装就有900多套件,这还不包括我们拍了十几年戏存在仓库里的现成的服装,希望能够在全剧中最大限度地展现影象的魅力。另外在一些设备保障上我们也投入了很大的资金,就拿灯光来说,我们就租借了一个12K与6KPRA的灯光全程跟组,这对电视剧拍摄来说是很“奢侈”很“浪费”的。

  上面谈到了这么有利的软硬件,不仅如此,在制作当中,我们每个工作人员都一致认为,就是“形式为内容服务”。无论影调多么漂亮,如何不为整个剧情、人物服务的话,都等于零。北京台的孟宪华副主任就说:电视剧不能只玩花活,我们所欠缺的是吸引观众的剧情。值得我们骄傲的是,我们的每一个创作人员都牢牢树立了这样的观念。

  四、范小天说我既是制片人也是导演!

  问:您这次的身份既是制片人,又是导演,你是怎么适应这两角合一的?

  答:其实我不是第一次两角合一,在以前很多电视剧中我都是身兼两职。(问:现在很多制片人都会挂名导演,……)人人都说我是挂名导演,我完全同意我是一名挂名导演,呵呵。我一贯的理念是不惜一切代价把剧拍好,这个代价包括人力、物力、时间等各项因素,而且上面我也提到了,我们邀请了很强大的制作班底,工作人员的酬金自然很高,同时他们对制作的要求也很高,就会使得制作费用翻倍。同时,我们也邀请了各地大牌实力派演员出演,许多热爱艺术的演员看到《红粉》的题材、看到《红粉》的剧本、看到《红粉》的投入,都非常想上这个戏,甚至不惜自降身价。当然有时演员的档期有限,自然也会牵扯到许多转场、重复进景的费用。给你爆个料,有的时候,做导演的范小天会和做制片人的范小天争吵,一个为艺术、一个为制片,呵呵,但结果总是做制片人的范小天投降,乖乖地为导演范小天服务。当然这个挂名导演是被嘲弄的,不被人承认的。

  问:但除了您之外,听说《红粉》是与另一位导演共同执导,是怎么协调划分导演任务的?

  答:分工不分家嘛,我主抓文学,包括戏剧冲突、人物塑造;王永导演在这方面也是非常强,我个人觉得是中国为数不多的既懂文学就懂视听语言的电视剧导演之一,十多年前他导演的《步上云霄》我就非常喜欢,他也曾经凭借优秀的摄影技术获得全国奖项。《红粉》的整个影象实施都由他来具体指挥创作人员执行。(问:那不会出现意见分歧吗?)我们是十几年的好朋友了,平时无话不谈,大家有什么观点都可以畅所欲言,肯定会有意见不同的时候,但我们俩对整个剧的主题立意的观点都是一致的,所以最终都会有一个统一的方案的。(问:万一出现了重大的无法统一的分歧呢?)看来这个问题是无法回避了(笑),很简单,那就听制片人的嘛,当然,制片人也要听广电部的,都是为社会主义文艺事业服务嘛。

  问:与《猪八戒》这样的奇幻剧不同,您在选角上有什么考虑,您觉得现在选定的演员是不是您心目中理想的形象?

  答:总得说就是丰富吧,每个人都有心中理想的老浦、秋仪、老韩和小萼,就像人们经常说得一样:一万个人心中有一万个哈姆雷特。每个人对人物的理解也不尽相同,现在几个演员:张智霖、陶泽如、罗海琼(blog)等都十分契合我的想法。特别要说一下陶泽如,网上曾经有个评论说他是中国十大军人之一,当时也有部分主创提出他的表演风格过于丰富,他身上有一些左顾右盼的东西。但我的观点是他所饰演的老韩如果在战场上,应该是豪情十足的英雄气概;但当他面对一群不安分的妓女时,这种发自内心的关爱与不适应的避嫌结合,恰恰就是他身上的那种尴尬的风格。我们需要的是一个从来没有的丰富的军人形象,希望他演过老韩以后,能成为中国三大军人形象吧,他自己可是信心十足。

  问:那《红粉》中除了明星外,还有让你眼前一亮,值得您培养的新人吗?您提拔新人的名气在圈内可是很响的。

  答:不能说是培养吧,确切的说应该是提供一个机会,像小朋友们都喜欢的猪八戒徐铮,我们只是发现了他身上那种适合猪八戒的独特气质,于是就提供了一个电视剧表演的平台,通过《春光灿烂猪八戒》的合作,徐铮自身的潜力被发掘出来了,能够在新的舞台上展现自己了。还有诸如李小璐(blog)黄海冰(blog)等,另外还有大量的明星在未成名前就出演了我们的作品,像佟大为(blog)海清任泉(blog)等等,也是值得我们骄傲的。当然,也有一些在我们的戏中大红大紫的演员,现在我们三请四请也请不到,可能是我们的项目还不够吸引他们吧。(问:那你会不会生气呢?)不会,我们还是会厚着脸皮一次又一次地邀请他们,呵呵(问:那《红粉》呢?)《红粉》中会使用三到四位新人,你可以去新浪网上看,我相信他们之中至少有一两位可以通过这个戏,通过自己的努力成为明星。

  问:《红粉》的外景地选在哪儿能透漏下吗?方便我们偷偷去探班看明星。

  答:(笑)欢迎欢迎,不过这次探班的人可要辛苦了,这次我们的主要场景分布在四个地点:昆山、上海、南浔、苏州。是不是很复杂?都是为了戏好。上海呢,主要是车墩、胜强影视基地,我们在这儿采景的目的是赋予整个剧一种大时代背景的气息,波澜壮阔、涤荡尘埃。南浔是一个很特殊的地方,它既有江南水乡的婉约园林,更为独特的是,它又有色彩饱满的典型西式建筑,这种中西合璧的建筑风格是中国水乡中独一无二的。这个场景是王导极力推荐的,让大家都眼前一亮。另外还有苏州,苏州是一个很具有补充性的场景,各种特殊场景都可以在这找到。

  问:原来您以拍奇幻剧闻名,比如猪八戒系列,还有最近收视率、关注度很高的《传奇·幻想殷商》,现在开始拍《红粉》,是否意味着类型的转变?

  答:纠正一下啊,不是转变,应该是回归,我们是靠拍摄作家作品、文学作品起家的,我们希望依靠我们的商业和文学两方面的优势,既满足观众的需要和欣赏口味,又引导观众提高审美情趣和修养。当然现在拍《红粉》并不意味着我们放弃奇幻作品,当然,我们需要的是独特的奇幻作品,就像《幻想殷商》那样有新鲜看点的作品。两手抓,两手都要硬吧。

  五、范小天说我是“猪八戒取经”

  问:您曾经在别的媒体上自喻“孙悟空取经”,那您这次《红粉》将取经何处呢?

  答:应该是“猪八戒取经”(笑)。现在中国电视荧幕上那么多电视剧、我们那么多主创人员的丰富经验以及那么多大牌演员的多样表演风格都是经,需要我去取。当然,取经不是简单的Ctrl C(复制)和Ctrl V(粘贴),而是应该发挥一种“拿来主义”,为我所用,将别人的优势和长处融入自己的风格,这中间需要一种思考和选择的过程。其实人类的进化就是这种不断的模仿演化过程,当然会有失败,但多多少少总会获得一点自己的东西,这就是进步!在这点上,我同意《疯狂的石头》(blog)的导演宁浩在中央台节目上的观点:要对批评者叫老师。我要向他好好学习。当然了,也不是完全相同,如果有人恶意毁谤我们,给我们造成了精神上、物质上的损失,我们也会通过法律手段来坚持真理。21世纪的新中国是光明磊落的。

  问:大家都知道,您是作家、又是制片人、又是导演,您最喜欢哪种身份?

  答:从内心深处来说,我最喜欢当作家,但当制片人呢最有成就感,当导演最过瘾,人生有很多的“诱惑”,有很多值得追求的东西,我们要保持不断进去的年轻心态,说不定下次你采访我时,我又是演员了,开玩笑,呵呵。我妹妹范小青说我演戏时走路和“狗走路”一样,她可是我们省作协的副主席。如果我不愿意做“狗走路”,说不定下次我就去拍电影了。

  问:有人称呼您是中国最大胆的制片人,那《红粉》中您有什么大胆的动作?

  答:花那么多钱,投入那么多精力,还不够大胆吗?呵呵。具体的还是等片子出来后自己看吧。

  问:也有人说你是中国抗击打能力最强的制片人,广电部下发的一个文件里就停播你两部戏。

  答:是啊,损失惨重,教训深刻,两部大戏损失近千万。当然,跌倒了就要爬起来,我通过这件事也对自身进行了很深刻的反思,吃一堑长十智。《红粉》不是《吕布与貂禅》,也不是《阿Q的故事》,没有吕布与貂禅的爱恋,也不会让阿Q娶了孔乙己的女儿。《红粉》是歌颂了共产党涤荡尘埃,改造社会的魄力与勇气,让旧中国最受压迫的底层人民、特别是妇女扬眉吐气,这样的壮举是全世界都罕有的,当时美、法、日、前苏都派代表团来取经,而法国也在自己国内推行妓女改造,但失败了,全世界成功的只有新中国。

  问:那可以透露下《红粉》过后下部戏是什么吗?

  答:你真的很贪心,《红粉》还没开拍,就问我下面的戏。那先偷偷告诉你一个吧,你可不许跟别人说。其中一个是叶兆言的《花影》,凯歌导演的代表作《风月》其中一部分就根据这个小说前半部改编。(问:就是张国荣、巩俪、周迅出演的?)是的,国内一些看过故事大纲的青年演员都很想出演。(问:能透露下吗?)比如说陆毅聂远(blog)范冰冰(blog)陈好(blog)等等,部分演员已经开始了合同洽谈,毕竟张国荣和巩俪饰演的小云和甄妤具有太丰富的人格魅力了,我还可以透露一点,就像《红粉》一样,我们的《风月》也会有更为深刻立意和改编。(问:那还有别的什么作品呢?)越说越多了,我只能告诉你一个名字:余华。呵呵,就此打住吧,不然所有商业机密都被你套出来了。我可以保证的是,我们的作品会让观众们眼前“一大亮”,这个也是取经著名作家钟阿诚在《棋王》中发明的汉语词汇“不大动”,就这样吧,大家期待“一大亮”吧。

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