央视热播剧《鉴真东渡》看片会现场实录(3)

　　《鉴真东渡》这个戏不在情节上做文章,情节上没有大起大落，五次东渡不成，最后被遣唐使的船带走，李准先生说过，凡是到达日本的所有和尚包括尼姑，都是真明真姓，都体现了一种很真实的感觉。然后这个戏的收视率一定不会好，为什么？目前这个市场这么浮躁，特别是超女，选秀等等一些，只是为了收视率，为了产业，这样做，我觉得会破坏我们文化的一个良性的产业。

　　为什么我要首先感谢编导，因为你们敢选这个题材，这样坚持。其实在佛教方面，律宗方面的这些台词无可挑剔，如果他不潜心，不研律的话，写不出这样的台词，所以他尊重了中日文化史，但是你要写这个史是很难写的，成功就在于人物关系的构建，他们的情感理性伦理冲突，对律与法的关系，我觉得这可能是这个戏最大的成功，但是反过来说，我也觉得，还是打磨的不够，作为想成为一个经典作品，前面几位都说过了，我觉得不仅是一个结构的问题，还是一个深度的问题，我们想做好鉴真这个形象的话，鉴真本身都处在被动状态，他的内心挖掘不够，怎么挖掘？跟荣睿的关系这几个点，包括一直到他最成功的时候，还有一件事情，他拒官不要升官，拒绝了以后，他在民间弘扬佛法，同时给民众看病，我就感觉，那个时候的老百姓都很尊敬他，很崇拜他，包括他到了美浓的那一块土地上所说的一些话，都可以挖掘。

　　另外，我觉得到了日本以后，应该使用日语对白，打中文字幕。

　　他拒绝升官以后回到民间，他眼睛已经瞎了，他的化妆那个时候好象都没变，他的化妆好象大概是12集才改变，白眉毛，那些我觉得都处理的很好，一直到他有了白眉毛，精神的东西、内在的东西反而出来了，到那个地方，他在美浓说，我要化为它的土地，我真的感动了。中国人爱日本的土地，这个联想空间一打开，感人至深，因为荣睿留在了中国的土地，这就是中日文化史上“剪不断理还乱”的一层关系。日本的语言都是很多汉字。一个民族要讲八荣八耻，我感觉离鉴真的律宗距离不远。

　　这16集的戏感动点应该开发得更多。还有一个最珍贵的东西，就是阿倍仲麻侣和李白的诗情，李白的诗，与阿倍仲麻吕回应的诗，感情真挚。谢谢！

　　范咏戈：刚才几位领导和专家讲过了的，我就不再重复了，我觉得确实这部剧的特点非常透彻，我补充两点，因为看了这部剧，感觉到他确实拍摄难度很大。除了完成了中日和善这样一个政治需要以外，这个基础上，也还是能够从真实的一个文化的角度，或者是艺术的角度，应该说也是一部很不错的片子，你比如说站在日方来看的话，也有一些点也是处理得不错。另外从唐朝开始和日本民族都采取的是一个开放的风气，派这么多留学生遣唐使，还有从中国请这些专家到那里去，这些我想从日方来说，他们也是乐于接受的。

　　我补充两点什么呢？他在这么不容易的情况下，也是一种重叙经典，在这种情况下，怎么用电视的手段把他普及？或者说叫做平民化也好，这个难度当然很大了，刚才好多专家也是那个意见，包括没有什么特别大的大开大合的冲突，很难凑成戏的一个东西，但是还是拍摄出来了。在这个当中，我感觉到，确实非常忠实于历史真实，六次东渡，第五次是最艰难的，死了两个弟子，他也失明了，在这种情况下，把重点放在第五次当中，非常忠实于历史，这一方面也没有什么可挑剔的。但是另一方面也过于拘谨于历史，也是一点小小的遗憾。

　　另外在唐文化当中，因为他不可避免的，因为《鉴真东渡》，他的中日交流，交流的实际上是很特殊的一种文化形态，他不是其它的，你这个电视剧回归不了直接的内容，这个里面就牵扯到一个扬弃的问题，我看鉴真好象更多的是南派，主张无物的这一派。他有一些神秘的东西，这里面我觉得这一方面是要扬弃的，现在我们提出构建和谐社会，也包含着对中国传统文化和智能的一种扬弃，这个任务在这个电视剧当中完成的也是不错的，他这里面有一些很开悟的，激发人们向上的这些东西，我感觉到还是有所传播的，包括心心相印这些东西，都是佛教，这里边都是他们的一些忌律，忌词，特别是他们在对待生死，还有终极关怀这个里面都很有分寸的表现出来了。另外我感觉到通过这样的一种传播，还可以做得更充分一些，或者这方面也有一些遗憾，的确鉴真在日本，他们在宗教史上的地位是相当高的，而且日本到后来，又把律宗又传向全世界，但根还是在中国，我感觉，中国作为一个传播的使者，日本接受了以后，他就在本世纪初又传到世界上去，都是能够把中国的传统文化和传统智能传播出去的，让观众也都是能够接受的。当然这里边也有一些，你比如说个别的地方，这个是刚才说的，有一些对人物，还有对当时的时代氛围不是特别的全面，个别的台词，你比如说日以继夜，我听下来，应该是夜以继日，像这种属于个别硬伤，这都是个别的地方。总的来说，我们也是想着配合中日邦交很好做次宣传，这个都不影响，我就说这些。

　　赵葆华：同意如上各位专家的发言，做一点补充，这部戏我想说的第一点感受，对于传统的受众心理，接受状态，这是个严峻的挑战，因为我们身处红尘滚滚当中，习惯于接受各种爱恨纠缠的一些东西，而对于这个，既无脂粉气也无血腥味，非常的净化，净化得不能再净化了，确实对于我们看惯了各种作秀的，看管了爱恨情仇的受众，确实是一个大的颠覆，大的挑战，如果成功了确实是勇敢的尝试，如果不成功，也是悲壮的跋涉，是对影视文化一次调整，甚至抒写了中国电视的受众宣言。

　　第二个我就对于未来的预期，我个人觉得，对这个戏我持坚定的乐观态度，我觉得这部戏在日本会引起反响，会成为一个文化事件，为什么会这样？包括在中国的圈子里面，我觉得这部作品也会成为一个经典，就是需要一点时间，要靠舆论宣传一段时间，会成为赋予历史意味的事件，因为他出现了一种历史和现实的契合，出现了历史与现实对话的碰撞，1500年前，开元天宝交接之年，当时我们是强盛，不仅经济强盛，而且文化强盛，构筑了中华民族挥之不去的记忆情景，盛唐景象，所以才有一批一批日本的留学生、遣唐使到中国来学习，那么1500年过去了，将近1500年的落后的挨打的被动的局面已去。我感觉20年前推出这个戏不会有什么历史话语，经过多次的摩擦，突然在今天推出，1500年前的历史话题、历史影像和当下的历史文化氛围出现了暗合，所以我觉得会成为一种文化使命，因为以鉴真为代表，这是我的预期，我觉得在这一点上，这个作品带来了绝对不停留在《鉴真东渡》作品本身的艺术线上，而是他带来一种文化现象，文化话题，超越了这个作品本身，这恐怕是创造者会始料不及的，因为这是历史给我们提供的这个机会。

　　第三个，我觉得这部作品的成功之处，塑造了一个成功的历史形象，因为我是编剧出身，首先也向编剧表达敬意，第二向导演表达敬意，我觉得这个作品写鉴真确实很难，想起了我们现在的一些作品，和写英雄人物和领袖人物一样，写鉴真和尚，鉴真大师因为他是文化杰出人物，高山仰止，正所谓“横看成岭侧成峰，远近高低各不同”。抓住了历史时空中的形象，又抓住了超越历史时空的形象。开元天宝年五次东渡而未果，这是具体的历史时空，而九死不悔的精神，重信仰轻欲望这是超越了历史的时空。大净化，大弘扬，这一切比主旋律更主旋律，现在看来，这个艺术形象还是比较成功的，刚才各位领导都说过了，我就不再重复了。

　　另外结构也有值得称道之处，鉴真和他的众多弟子，包括四个日本的留学生，普照、荣睿等等四个弟子，他们和鉴真的关系，作为纬线，在经线和纬线交织的过程当中也体现的很充分。

　　现在我说了这么多好话，这是我真心的感受，我觉得现在这个戏的不足，第一点，所有的人物目标太明确了，按理说生活本身是带有一定模糊性的，允许艺术处理一下，应该有模糊的，你这所有的作品目标特别明确，鉴真也好，普照也好，荣睿也好都是东渡，目标明确，他就没有了这种跌宕起伏，没有了其它的生活的质感和丰厚性。

　　第二个，我觉得缺少对人物局限性的可行性的描写，你没有展示他在历史时空当中的困境，展现的情感的局限性，展现鉴真的困惑和超越。然后鉴真除了困惑，还有一种悲凉，已经身陷绝境，九死一生已经没有任何希望，那么鉴真作为一个具体的人，毕竟不是神，而对他悲凉，悲苦的心境，了无描写，没有这个描写就没有对悲凉心境的超越产生大悲悯，由凡入圣，作为主旋律作品，就会使公信力下降，把所有的人当圣人来写，为什么？很多电视剧爱写世俗英雄，世俗的情感，就是这样的。而鉴真在那个年代，也不是一出场就是一个圣人。写局限性，对局限性的超越才变成永恒，超越那个历史时空的人格境界，人格魅力，人格理想，才成为我们伟大的文化使者，文化财富。如果加上这一点，更是一个力作。

　　第三点，后景不丰富，时代后景不丰富，生活后景也一样，你想盛唐的景色，长安的繁华，应该给我们一种五彩斑斓的一种文化积淀和氛围，剧情给我们太简单的处理，这些都影响了作为肉身的鉴真大师的艺术形象。

　　第四点，缺少细节的展示。没有很好对细节的咏叹。

　　第五点，还有具体的文化用语需要再推敲，如“阿难”的发音不对。

　　总之，我觉得这个作品会遭到蓦然回首的一种惊艳现象，虽然有很多不足之处。

　　陈洁伟：刚才各位领导讲的我全都同意，我要说一下什么呢？对这个戏的看法，我自己感到，我先作为这个戏的佛教顾问，我作为一个佛教徒来看这个，在这个戏里看到了佛教徒的感觉就好象严冬里头送来了春风的温暖。比如当时我们去十一个国家访问的时候，那时候我就带团先到西欧的七个国家去了，去了比如到德国那儿演出，我觉得我应该看一看演出的情况怎么样？当时我感动得差一点儿流下泪来，一排一排盛装的男女不是坐在那儿欣赏音乐，他们跪在咱们的走道当中，他们都表示感谢。我觉得这是传扬佛法很好的一种表现。大使馆里边的官员当时也说，你们是应该常到这儿来，到这儿来演出一次佛教音乐，比我们说上十次宗教信仰都强。这就说明现在这个东西，我们应该用什么样的态度来看待他。对我自己来说，上一次我提到了，我对他的发行，对他的收视率来说我是看好的，因为在刚刚解放的时候，那个时候北京是800个寺院，没有庙几乎到这种程度，3千多僧众，几万家居士，都是信仰佛教的。

　　今天看起来，我在做佛学这几年的当中，到这儿来要求出家的，要求办法式的也很多，因为在那儿我要求进去看看，先一进去，大家都是自愿信仰。今天在相国寺，雍和宫还是这样的情况。另外86年到大开元寺，就是弘一大师他自己出家的地方，他那儿去了，他的弟子当时给了我一本书，当时就是弘一大师写的，他希望我自己写一部小说，当然后来我也写了，也发了，发了以后给他看，他就摇头，为什么摇头？不适合于真正佛教的成分，因为弘一大师，不但是戏剧家、音乐家、美术家，而且他自己又是咱们话剧之先河，话剧的鼻祖。

　　我和导演也说过，咱们写佛教，咱们要用慈悲喜舍的精神来写。因为这个里面的矛盾也很多，即使是鉴真大师到了日本以后，他们真的那么配合吗？不是那样的，所以诸如此类的矛盾也不少，主要的部分还是写慈悲喜舍。

　　所以在这里来说我就感到，这里不单是说对于一些世俗，对出家的这些僧众也是一个很大的启发，他用最直观的形象教育大家。还有一点，我回想到了我小时候跟着父母到寺庙里面去磕头的形象，那个时候人民都是友善的，虔诚的，但是现在我捕捉不到人与人之间那么和谐，那么友善，以前您稍微有一点儿困难，我就主动的帮助您，不管是利还是财，所以在这个佛教里头，这样的一种佛教精神，我觉得体现出来了，所以我觉得不是一部单纯供人欣赏的电视剧，还是一个很好的教育人民知荣知耻，怎么样把自我的位置和大众的位置摆清楚。

　　李春武：看了这个片子，我觉得从个人来讲也很受感动，《鉴真东渡》这个事情以前虽然也知道，但是片子应该说给他更具体化了，更现实化了，但是这个片子，我在看的时候，最开始的时候，前面的几集我觉得做了铺垫，从这个历史上的铺垫，所以很可能在收视上会有所曲折，前面的几集会造成一个影响，前面如果没有跟起来的话，后面再想跟着就很难。另外我还感觉这个剧全片看完了以后，可能受到的感动会更深，因为你对大师毕生来的磨难见的太多了，所以你就会感觉到，他的信仰是怎么样的一种信仰，他不是一个简单的信仰，去弘扬佛法。其实对于宗教来说，我觉得因为在社会上来说，虽然也有一定信仰宗教的人，但是从总体上来说，因为有很多种宗教，另外还有很多人也不一定信宗教，信宗教的人，应该说从总体上来说还是少数，但是我觉得对于这个宗教来讲，可能多数人都会有这样一种想法，可能我是不信教，但是对于宗教却是不可以不敬，这一点不仅仅说是一个那么多人信仰的东西，另外还有它几千年传下来，它毕竟是有它的一个原因，是有它的文化，所以如果从我个人来说，我是这么想的，我虽然不信宗教，但是我对于宗教，包括各种宗教，我都是怀着一种敬仰的感情，所以从这一点来说，我觉得观众从这一点来说，受了内容的感染，同样会对这个片子持一种非常赞赏，非常肯定的态度，特别是这个片子里面表现的内容，表现鉴真大师，为了弘扬佛法，受那么多的挫折也没有改变意愿，而坚持东渡，这是一种精神上的意义。这种意义也是一种很强，很震撼的。

　　另外给人的震撼，他可能会是两个方面，一方面是精神上，另一方面本身就是教义上，他主要通过感情来传播，从我个人的感受上来说，我觉得这种精神是感染了我，这个受了比较大的影响。但是说到它的收视率，我确实觉得收视率可能不一定期望很高，这主要因为现在的收视率的问题，已经到了一个很重要的问题上，因为收视率，现在电视剧的数量非常少，但是播出机构非常多。另外从电视剧的内容来说非常丰富，各个方面都有，因此从总体上来说，把所有的电视剧观众，分成无数个观赏的人群，在这种类型的观赏人群里面，究竟有多少？我想可能不是特别的多，因为我们现在再也找不到一部像当年的《渴望》也好，甚至是比那个还要更早一些的，或者是说很高高在上的电视剧，就能够做到一个万人空巷，但是现在中国的电视剧已经找不到万人空巷的情景了，而且也不可能再万人空巷了。