三联专访朱苏进:我要让《三国》枝繁叶茂(图)

http://www.sina.com.cn 2008年05月22日10:04  三联生活周刊
三联专访朱苏进:我要让《三国》枝繁叶茂(图)

电视连续剧《三国》的编剧朱苏进

  电视连续剧《三国》即将重拍,新版《三国》跟过去相比是否会有新突破?记者采访了编剧朱苏进。

  朱苏进在上世纪80年代以《射天狼》、《绝望中诞生》等军旅题材小说立足文坛,上世纪90年代末开始涉足影视创作,成为一名职业编剧,先后创作了《鸦片战争》(电影)、康熙(三联专访朱苏进:我要让《三国》枝繁叶茂(图))王朝》《江山风雨情》、《郑和》、《朱元璋》等剧本。

  三联生活(blog)周刊:以前你写了很多刻画军人、男人形象的小说,后来又开始写历史题材的电视剧。这个转变过程是怎样的?

  朱苏进:最早是谢晋让我去写电影《鸦片战争》,一方面觉得有意思,再一个,我总觉得在非战争情况下表现军人生活有时候不能切到核心,无战情况下的军人有很多难言之隐,不太自由,这是原因之一。

  三联生活周刊:通过写历史题材是不是能解决这个难言之隐?

  朱苏进:历史题材在选择题材或者展示意境的时候,自由度大一些。好歹黄忠、马超不是现代人,人际关系、精神灵魂、性情性灵都相差无几。

  三联生活周刊:这是你第一次走向影视,但对这个剧本不是很满意?

  朱苏进:很多原因。从我自己方面讲,一是对电影的了解在很多方面还很幼稚、不熟悉。还有一个重要原因,当时中国的电影市场、电影机制不十分成熟,如此重大的题材第一次拍摄,在运营、操作上也是一个十分新鲜的重要的事。就像一个生日蛋糕,鲜花一样地奉献给某个重大时刻,这样的创作难度本来就不小。

  三联生活周刊:2001年,你写的《康熙王朝》,算是真正进入影视圈了,当时的情况如何?

  朱苏进:说实话,当时从我个人来讲,艺术最崇高的应该是文学。凡是受商品规律制约的作品,都是有我们常规艺术上不协调的东西,这就给你创作上带来一种窘境。做这个有很多原因,最重要的原因是刘大印做制片人,他是我的战友,他把很著名的导演陈家林给请来了,当天晚上就把合同和定金放在我面前说:做吧。我想了一下,如果是不合适的话就不做了。到夜里两三点钟他又来了一次和我谈,我跟他说实在是不能做,就推辞。他说明天要召开记者招待会,我说会上别提我的名字,他早上就走了。后来他和“陈导”吃饭,陈导问老朱呢?他说走了,瞧不起电视剧。陈导就问大印你觉得这个人行不行,大印说行,他一定可以。其实我那时根本不知道电视剧是怎么回事,怎么写,以及有多少场戏。我回到南京后忽然门卫打电话说有个导演已经等了很长时间了,赶过去一看,陈导就坐在我们传达室上访告状的人坐的那个小凳上。我很感动,因为他也是一个很优秀的导演,而且根本不认识我也不知道我能不能写,但是就这样等我。

  三联生活周刊:那你是怎么开始写电视剧的?

  朱苏进:很快就熟悉了。陈导给了我一个剧本,就是当时正在电视上播出的一部戏。给我前10集我看了5集,就问他,这就是电视剧?我能写,不会比这个差。

  三联生活周刊:你写关于《江山风雨情》的一篇文章,里面说“放眼望去看到的全是山峰,看不到大地(听歌)”。你的历史观是怎么跟历史题材作品结合在一起的?

  朱苏进:我认为英雄(三联专访朱苏进:我要让《三国》枝繁叶茂(图))是老百姓们共同创造的,而且英雄代表了老百姓的意志。在大多数情况下我们喜欢写朝阳,《江山风雨情》恰好是落日,就是一个江山没落的时刻。三个帝王——大清、大明、大顺为了争天下而角逐,就在这样一个激荡的时代里面,人的命运有些痛苦有些灿烂。朝阳和落日是很难分清的,辉煌程度是一样的,但很容易导致你对所描述的一些人物命运,有眷恋和同情在里面,这是很自然的。如果你不爱一个人物,怎么去表达他呢?

  三联生活周刊:这是否跟唯物史观有冲突?

  朱苏进:不,是和我们现实的政治思想有冲突,和马克思没冲突。马克思是讲英雄,关键时刻通过关键人物来实现。人民是大地,英雄像抓着一片大地一样往天空蹿。

  三联生活周刊:你平时经常看电视剧吗?

  朱苏进:真是问着了。我真是很少看,包括自己的东西,都是稍稍看看。

  三联生活周刊:过去一直在争论影视剧怎么去尊重史实,你怎么看?

  朱苏进:我觉得几乎没有什么讨论价值。历史研究是科学,文学艺术创作是审美,那不是一种东西。文艺创作要求把历史打碎,重新捏成一个东西,还要留些边边角角,显得很丰富。从纯历史研究的角度来看,任何一个电视剧里说的任何一句话当年都不是这么说的,真正明白这些的人根本不计较,只讨论好看不好看,有没有味道。好多学者就是他明白我的意思,我也明白他的意思,但就是各自坚持,坚持自己的一种职业态度。

  三联生活周刊:在你写的这些历史题材的影视剧里比较满意的是哪个?

  朱苏进:到目前为止已经播出的就是《江山风雨情》,我觉得这里面有创造,有文学意义上的创造。

  三联生活周刊:现在咱们说说《三国》吧,当编剧的任务落到你的头上以后,前期都做了哪些准备和设想?

  朱苏进:“三国”的故事大家都熟,所以都是素材上的准备,这实际不费什么劲,何况这是一部小说,不是历史,和历史有很大差别。但它又是一部轰轰烈烈的小说,是经典。所以我首先想到的是方法,经典意味着有它自己的光辉灿烂,任何对它的改动都会导致有些人的不满。这个经典在15年前被人家拍摄过,这属于重拍。大多数老百姓在那个时候第一次看了三国演义(三联专访朱苏进:我要让《三国》枝繁叶茂(图))》,在很多人心目中会形成一种初恋般的情怀,哪怕它是一个丑丫头,何况人家还不错。后来做出来的东西,哪怕比它好一个档次,人家还是觉得那个好。第二,15年后重做这个事,除了影视技术上的发展,不用说肯定比原来好很多,就是故事的重新表述,所有人都喜欢看到一个新鲜的“三国”。人人心里都有一部“三国”,这改动应该怎么做,无非是一个老朋友出门15年又回来了,一进门你就知道还是他,但是又十分新鲜。同时《三国》又是不能有颠覆性改动的,不能做变性手术,只能做整容手术。在此意义上,《三国》的创作可谓程度是相当大的。《三国》的笔墨不是主要集中在故事上而是集中在人物上,六大命脉性人物以及若干经典性的意境情节。

  三联生活周刊:你在新版的创作中有哪些突破?

  朱苏进:不敢讲突破,创造的地方很多。首先是人物,《三国演义》开始就是桃园结义,我连写都没写,因为我觉得不好看,意境可以在后面的台词中不断出现。《三国》一出场就是曹操,曹操刺董,戏剧化的成分就出来了,从董卓一声喷嚏开始。曹操是这部戏中非常重要的人物,因为曹操是《三国演义》中创造出的最杰出的人物。跟着人物走,这些人物不是我捏造出来的,是《三国演义》提供的,在书中可能就是几句话,我会把它发展出来,让它枝繁叶茂。当然故事必须要好看,必须要悬念丛生,必须要人物栩栩如生。

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