于丹和王潮歌做客《艺术人生》

录制现场

对话主持人朱军

于丹和王潮歌侃侃而谈

　　新浪娱乐讯 同年同月同日生的两位杰出女性——教授于丹和导演王潮歌在《艺术人生》的“春天的约会”访谈中，若不是主持人朱军“忍痛”收尾，她们妙语连珠的对话还要继续下去，观众连连感叹“没听过瘾”。

　　朱军称在这期节目中感受到了“开放”——心灵的开放，我们对话的开放，交流的开放，观众在接受的时候也是开放的。

　　于丹、王潮歌是“有丈夫有孩子并有事业”，并充满表述欲和表现欲的女人。回顾她们的艺术旅程，通过对事业、家庭、朋友、孩子等方面鲜活地讲述，解读她们人生的态度。

　　一开始，“热场”从她们的衣着打扮切入。王潮歌说夸她的智慧不如夸她的漂亮，于丹言“我们俩光剩智慧了吗？”爆出了王潮歌一次外出28天带了28套衣服不重穿和于丹上课绝大多数时间穿牛仔裤和裙子的轶事，有趣而真实。

　　谈到对2008年的感受，于丹不愿再谈，要说2009年该干什么。王潮歌从奥运会开幕式的核心创意谈起，直言回想2008不太敢也不太愿意，“我无法像成功的人一样享受成功的喜悦或者体验荣誉。”于丹、王潮歌从对荣誉和光环的领悟延伸出“其实不一定”的诠释，于丹讲跟王潮歌提及奥运会，“就跟我提《论语》一样，我们两个都全身上一紧，这不需要什么彻悟”。

　　于丹、王潮歌对“传统文化”有自己的见解：王潮歌对“传统文化”四个字认为文化没有传统和非传统，也没有古代和未来，文化就是文化。而于丹则称根本不喜欢传统的现代的、新的旧的这种标准。

　　关于于丹、王潮歌的相识过程，于丹挺喜欢王潮歌的作品有一般的不像女孩的玩意儿，它大气特别蓬勃，“很久很久就没有见上过面，可觉得特别熟”，“冥冥之中非常相亲相爱”。而王潮歌说她们初次相识真的非常巧合，很幸运，觉得等了多久似的。朱军评述“这钟缘分首先是建立在相互的成绩之上”。

　　于丹、王潮歌的共同点是小时候对文学感兴趣，喜欢“玩”：一个六七岁就开始玩诗，一个大学没毕业就玩出一个剧本，玩得很高雅。王潮歌把工作和玩完美结合，“很聪明”，“ 很有境界”，对文学的痴迷让自己认为不可能不是一个作家。于丹作文根本不要努力，后来居然把博士也念下来。由于她们的偏科，数学不好，对数学特别糊涂，出现过补课、补考的经历。正如于丹说的“有超乎常人好的地方，也有超乎常人差的地方”。王潮歌说“一个人的梦想跟一个人的现实其实挺近的”，“有没有梦想是最重要的”。于丹讲“梦想在你生命里并不是因为简单的现实就会彻底泯灭的，关键是梦想能不能带来行动的力量”。

　　在于丹、王潮歌口若悬河的对话中，她们以不少鲜为人知的经历和感悟即兴评价自己“为人妻、为人母、为人女、为人友、为人下级、为人对手”人生六面的角色体会，坦率真诚而动人。两人有惊人相似之处，都在学校恋爱，一个比较大胆跟自己的师兄恋爱，一个更大胆地跟自己的班主任恋上了，结果是现在家庭都挺和谐、美满和幸福。于丹说“为人女、为人母、为人妻都不需要论证，是一种存在”。王潮歌认为“我的朋友、上级、下级一样，全都是对手”，似乎与于丹不合拍。于丹坦言“我没有对手，自己也不是对手，我干嘛要跟自己较劲”，“实在坚持不下去就放弃了”。“我妈生我是剖腹产，我生女儿也是剖腹”的于丹，更会在这种血缘关系中“得到的比付出的多”。生女也是剖腹产的王潮歌“所有该尽的义务我都尽到”，有时候我还能添给他新的光荣”。

　　于丹、王潮歌二人同上这期节目，于丹说特别想跟王潮歌聊聊，“因为我们俩不是成功得很苍凉，我们俩都是心里有翅膀的那种女人”。而王潮歌所说的“家庭和事业互相是冲突的，实际不冲突”，会让人们了解主打“印象”系列作品的她，“每天面对如何让更多的人喜欢这个难题”。

　　对话中，有两段精彩的章节：

　　一是大前年，王潮歌和张艺谋、樊跃去美国导一部多明戈主演的歌剧，面对讲外语的所有工作人员，他们三个中国人的应付有两招：提前让他们学中文，一伙子人集体报中文班，学习了两年。导演过程中，对英文的总谱，他们记符号的样子，现场一句英文也没说，就这样把戏导了下来。正如于丹说的“人与人之间最重要的交流不是语言，而是你的那种态度”。

　　另一是王潮歌在云南丽江排戏，买了一百多匹生马，把它们绑在桌子的钢腿上，一次马惊跃起，带着钢架飞速冲来，幸好搭档樊跃挺身而出用身体和生命保护了她，仅在不能思考的几秒钟内就做出了这个行为，王潮歌动情了：我太值了，这辈子活的。难怪她觉得“在现在的经济、成功占特别主导的社会中，找到朋友之间的亲切很奢侈”。于丹这样说：“我信任人性，我信任托付，我信任快乐，我相信大家好的时候，尽可能欢乐去分享，我也相信大家在艰难的时候，彼此用人性承担，我坚信不移。”

　　对话的最后，于丹写下“温暖、朴素和天真”，王潮歌写下“智慧、善意、信命”影响她们最深的三个词推荐给大家，言简意赅。更多精彩内容敬请关注《艺术人生》2月25日20：36；2月27日22：22《春天的约会》。ljb/文