新《三国》卖出天价 高希希最深刻的感受是想哭
高希希
高希希在片场
高希希给演员说戏
撰文/白郁虹
由导演高希希执导的电视剧《狙击手》在各大卫视热播，虽然收视强劲，但全剧从拍摄水准到演员甄选都饱受争议。相比早期的《花非花》《结婚十年》《历史的天空》《幸福像花儿一样》等优秀作品，高希希这两年拥有高产、高关注度、高收视保障，但并非部部精品。对于这一点，身为现役军人的高希希并不避讳，他坦承：人在江湖，身不由己。如今，最让高希希兴奋和全身心投入的是备受瞩目的新版《三国》，每集售价高达180万元，首轮播出权卖出1.6亿元的天价令业界咋舌，但高希希却信心满满地表示：“它绝对值这个价，否则我在江湖就没法混了。”
采访高希希时，他正在去机场的路上。当晚，高希希将亲赴西安邀请著名作曲家赵季平出任《三国》作曲。在近一年的拍摄过程中，高希希每天面对的是上亿元的资金投入，上千人的团队作战，上百人的状况频出，同时还要承受所谓虐马事件、污染水质等的各种质疑。高希希颇为感慨地说：“我最深刻的感受就是想哭。”幸好，朱苏进的《三国》剧本写得扎实，高希希自认这是他拍得最得心应手的一次。以现代人的理念，刘备不必哭哭啼啼，曹操也未必不爱民，诸葛亮“鞠躬尽瘁”的背后折射了更精深的蕴意……
而江苏、重庆、安徽、天津等卫视以高价购得该剧首播权。按首轮卖出价超1.6亿元的总价算，《三国》还没开播就已经收回成本。然而高希希一方面信心满满，“它具备电视剧大片的价值”，另一方面却不敢轻言怠慢：“价格越高，大家对你的期待就越大。”
天价：《三国》具备电视剧大片的价值
记者(以下简称记)：说到《三国》，这一路最深刻的感受是什么？
高希希(以下简称高)：最深刻的感受就是想哭。一个人操作这样大的戏挺难的，感谢老天爷吧，有那么多制片鼎力帮我，这事儿终于完成了。你想想，1.15亿元在国内电视剧史上也是突破，花得我自己都不敢花了，毕竟资金和市场是对等的，赚不回来，你将来如何面对？
记：现在《三国》卖得很好，您应该感到欣慰了吧？高：当时哪里知道，当时是需要先投钱再谈市场问题。风险是很大的，如果卖不好不就砸进去了。所以我特别感谢制片人能有魄力和勇气，我觉得有的时候还是比较庆幸，有些好的合作者，人家能不皱眉头地往里投钱，连问都不问，这个在中国真是太难太难了。
记：他们是出于对您的信任？
高：这也是问题，越信任你，你压力越大，越紧张，这种信任如果得不到反馈，以后谁还相信你？所以，你刚才提的是特别准确的，就是说好不容易积攒起来的业绩，别因为一个疏忽就葬送了。
记：《三国》首轮卖出每集180万元的天价，在环球经济不景气的情况下，它为什么能卖得这么好？
高：我不管价格问题，但《三国》肯定值这个价钱，它具备电视剧大片的价值。天价只是相对的，你拍得不好，再便宜也没人买。其实也不是欣慰，它反过来又是一种压力，价格越高大家对你的要求就越高，人家凭什么出钱？花了那么多钱不是要买垃圾货，而是买精品。这要求你对作品要更加严格要求，每个细节都必须完善，这样才有可能无愧于这个价钱。如果人家花了天价，买了一堆垃圾，我从此可以在江湖消失了，是吧。
记：当初易中天说高希希拍《三国》不行，持这种怀疑态度的人不少，您当时有没有顾虑？
高：没有。前两年，张纪中就找我拍《三国》，我断然回绝了。第一，我什么也没有看到，他就拿本小说说咱们搞创作。《三国》在我看来太神圣了，我不敢轻易说拍就拍，否则对《三国》也是一种亵渎。后来，我拿到朱苏进老师的剧本，就没打算放下来。这也是我有生以来第一次主动给制片人打电话，要求拍电视剧。
记：在您之前包括导演陈家林、阎建钢都没拍成，您怎么敢这么大胆接手？
高：说实话，开机前负债就已经1000万元。我想了很久，还是接了，我太喜欢了。再接手时，我要带几个制片人同时进去，因为需要一个多亿的资金。你想想，前面主要也是因为资金的问题，加上导演可能没有票房号召力，投资者不敢下狠手，这都是问题。
制作：400万改造秦王宫，电视剧何曾有过？
记：《三国》庞杂，您每天是如何调度和指挥的？
高：极其复杂。举例说，日常工作人员每天接近600人，车辆100多辆，每天车开出去，前不见首后不见尾。管理问题我也是第一次遇到，如果一天不拍戏，30万元就等于化为灰烬了。真的，一年都在马不停蹄。而且拍这种戏特别复杂，比如拍一场上朝的戏，我早上4点就得起来，除了工作人员，群众演员就有1000人，要给他们穿衣服，一件件盔甲戴好，9点能开机就不错了，一上午我只能拍一两个镜头，是很麻烦的事。
记：除了想哭，还有什么特别感受？
高：还有兴奋。《三国》是90集，相当于拍了40部电影，压力可想而知，但既累又兴奋。每次拍大场面，就是一个导演决断的时候。所谓超越，就得从每个细节做起。比如横店秦王宫的改造，说实话，电视剧剧组没人敢进秦王宫，太大了，而我们改造一次就将近400万元，这400万元只能拍6天。做还是不做？必须做，把钱抠出来也要做。因为你想超越哪有这么简单。改造这个景，光灯光一天就将近20万元，这些数字都是压力，但反过来又是一种兴奋，电视剧何曾这么拍过？但我希望做到，而且做好。
记：剧组有上百工作人员，每天是不是随时会发生状况？这些影响您拍摄的进程吗？
高：每天都有，但庆幸的是，断胳膊断腿儿的有，大伤亡没有。拍长坂坡，一拍就是3个月，全是灰，有些武行得了粉尘肺，我们得让他们住院清肺。包括马匹，都是从新西兰进口的，花的钱比国内马高出几十倍，这方面确实花了很多心血。拍摄中间还发生了莫名其妙的事，比如水库污染问题。拍赤壁一场戏，突然有人告状说我们把水库污染了，那段时间搞得我压力好大。结果调查半天，什么事也没有，媒体哗哗又消失了。
记：后来还出现了虐马事件，也让您没想到吧？
高：唉，这些事让我哭笑不得，最后要我写一个爱护动物的宣言，写吧，我也觉得应该写。但我们确实没虐待，有些难度确实得马来做，你说这部戏要拍好，马必须得摔个跟头，不然没法干了。
立场：用现代观念看待战争
记：改变尊刘贬曹这种想法，包括周瑜，您是从什么时候有的？应该不是从拍这部剧才开始的吧？
高：之前就有。时代在推进，人们看历史人物相对客观了，就像易中天说的，我可能做不到完全客观地面对历史，但我会有历史的同情心。从尊刘贬曹的观念说，如果曹操完全是卑鄙小人，他不可能写出这么大气的诗歌，“对酒当歌，人生几何”。如果以一个小人的概念进入，对曹操是不公平的，因为魏国实力最强大，三国归晋，曹操把基础打得非常扎实。
周瑜我们特别注重他心理、谋略的较量。这个本子之所以有意思是因为它找到了一个很有趣的点。
记：您会像吴宇森那样尊周瑜而贬刘备吗？
高：那是一个脸谱化的人，这次的刘备很有特色，他也是很高明的政治家。有人说，刘备的江山是哭出来的，其实没道理。刘备能把天下打下来，有他独特的思考。另外，关羽也很有意思，他是一个民间英雄，从某种角度上说，你不能不宣扬他的血性，这种血气代表了一个民族的道德理念。但他确实犯了很多错，大意失荆州就是他干的事，太义气用事。政治英雄和民间英雄是不一样的，民间不一定会把曹操当成英雄。
记：历史上对诸葛亮都是只褒不贬，他还会给大家带来什么样的惊喜吗？
高：诸葛亮一直以来是鞠躬尽瘁的形象，很正面，我们则要很客观地面对他。如果从现代角度、反战理念看，他何尝不是一个“败家子”？我们从“鞠躬尽瘁”中看到了什么？他六出祈山，无功而返，几乎把蜀国所有的资源耗尽。他本可以不去发动这些战争，安安静静地带领蜀国人民休养生息，但他为了完成鞠躬尽瘁的使命，不断进攻。新版《三国》还有比较独特的人物就是司马懿和曹丕，朱苏进老师把这几个人物完善得比以前更有力度，他努力想表现三国如何归晋，司马懿最后如何完成统一大业，这个理念以前没有过。
记：当初舆论认为，您挑选的演员过于年轻、偶像化，特别是陆毅，您怎么弱化他身上的偶像气质？
高：诸葛亮27岁就未出茅庐知三分天下，是一个有力量、外形洒脱的人。陆毅是偶像派，但他首先是一个优秀的演员。我当时担心他中老年戏的状态，我先要解决的是让他把所有摆POSE的东西全部去掉，重新面对。他开始觉得挺难，演到50岁时我已经感到他的形体力量给他带来了变化。我一看就说，陆毅，你成了。
大场面：马战戏胜过《赤壁》
记：现在片花出来了，包括长坂坡、官渡大战、舌战群儒等著名桥段，战争场面相当震撼，特效、大场面是您下功夫最大的一次吧？
高：《三国》首先面对的是战争，战争场面如果拍得不惊奇，所有的都无法面对。
记：您用了很多马战戏，您花这么大精力、财力拍这些大场面，不应该只是为了视觉冲击吧？
高：拍摄大场面的目的还是为了衬托人物内心世界，没有这种场面烘托，就形成不了人物张力，比如曹操说：“袁绍有30万兵马，我需要7万兵马……”这实际上是以弱胜强的一个典范战争，如何以弱胜强？不能两个刀枪剑戟碰一下就草草了事了，需要更好的视觉概念完善战争场面。
其实吴宇森也花了大力气完成了一个氛围场面，我们聊过，他开始也希望用马战，后来发现拍摄难度太大，就改成步战。我说，那个时期如果放弃马用步代替，是一件很荒唐的事。我跟武术导演说，马战上如果失了准头，我们的戏就失掉一半了，那又回到《赤壁》了。没办法，你要挑战，肯定要面对这些问题。
记：武戏和文戏的比例是如何分配的？
高：1:8，主要还是文戏，天天打谁受得了？
斗智：这是一场充满智慧的游戏
记：中国有句俗话，少不看《红楼》，老不看《三国》，《三国》里其实充满各种计谋，那种中国式的勾心斗角，您是怎么看待这些的？
高：所谓的勾心斗角实际上都蕴藏在智慧里，是充满了智慧的游戏。我喜欢它，也是因为它是充满智慧的较量，当然这里也有一些损人的东西。
记：《三国》的好看就在于互相斗智，而从另一角度看，也反映了中国人的阴暗面，包括到现在，中国人的心眼最多。
高：对，互相拿脚乱踹，兄弟反目，有时候是挺乱的。但除了阴暗，更多看到的是中国人的智慧。历史就是历史，你用现实的眼光感受也可以。每个人从里面都会索取自己需要的东西。
《狙击手》：模棱两可的人物不讨好
记：《历史的天空》《光荣的岁月》之后，您又拍了《狙击手》，您对战争戏很看重，但现在军旅戏很难拍出新意，您做《狙击手》时有没有考虑过创作难度？
高：当然，我始终想在革命历史剧题材中找到新的突破点，《历史的天空》实际上是讲草莽英雄如何成为一名将军，也就是一个政党如何把顽石炼成金子。《光荣岁月》说的是一个知识分子如何在革命初创时期坚定信仰，也是想找一个突破类型。到了这一部，赶上60周年国庆，是一项任务，如何在大众类革命历史题材中独辟蹊径，就想到了用单兵作战的理念，拍一个小人物，在大的抗日战争背景下，他不起眼，但却是很重要的中华民族一分子。在今天看，我们呼吁要和平不要战争，让大家告别武器，告别战争。所以，设计了很多以前没有敢设计的情节，讨论人性。
记：您是《我的名字叫顺溜》的策划人之一，为什么最后选择执导《狙击手》？两部戏相比，似乎顺溜更容易被人记住，是名字起得好，还是角色写得丰满？
高：当时朱苏进老师同时写了两个剧本《三国》和《顺溜》。《顺溜》剧本没有写完，我的《三国》必须开机。从情感上，我倾注《三国》更多一些，没办法，《顺溜》只能让别人去做了。的确，《顺溜》的角色个性很强，在战争环境下，一个愣头青去完成任务，自然有他独特的审美视点。王宝强傻呵呵的个人魅力更容易讨好。
记：《狙击手》的影响力没有《历史的天空》大，原因之一是主演佟大为不够强悍，这是争议最大的地方。
高：还是个性突出的问题，优缺点明显的人，观众很容易接受，在模棱两可之间反而不讨好。佟大为还是在个性张扬上不够。在我党革命进程中，像姜大牙、李云龙这类人一直是主流，个性突出，顺溜也一样。
记：这部剧收视好，争议大，剧中有一些不够专业的描写，而且子弹对子弹，拍得太玄了。
高：那天陪朋友看了半集，我也感觉到一些问题，如果当时再细腻点会更好，是有遗憾。唉，当时大部分心思都在《三国》上，在筹备《三国》的过程中，我想赶快抓一部为60周年献礼的戏，也有临时授命的原因，我是现役军人，有些是必须做的。
作品高产：人在江湖，身不由己
记：这两年您太高产了，干嘛拍那么多戏？自己累，也很难保证质量。按理说，您不缺钱，也不缺影响力。
高：不是钱的事，现在的问题是，随着自己的一些作品得到认可，确确实实有人在江湖，身不由己的感觉，有些事你是摆脱不了的，面对领导，面对一些曾经帮助过你的朋友，你都要考虑。比如人家拿一个题材来，你做还是不做？不做，得罪人，做，确实在发力时就已经丧失了一些东西，剧本可能不够10分甚至不够档次，你拍肯定会有问题。
记：有没有考虑放慢脚步？毕竟高希希这块金字招牌确立是很不容易的。
高：是，我想只有在自律上再找找吧，今后面对作品首先把剧本关把好。庆幸的是，《三国》由于剧本扎实，我拍得还是比较得心应手，虽然累一点、苦一点，但还是很认真地做完了，要不然，麻烦就大了。
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