于丹做客聊观众电视节



于丹



于丹新浪留影



于丹与主持人对话

　　新浪娱乐讯 08-09年度观众最喜爱的十大电视剧、十大综艺栏目和主持人排行榜评选活动即将落幕。11月2日，知名学者于丹独家做客新浪与网友共话第四届中国(浙江)电视观众。

视频：于丹做客新浪聊电视节 媒体来源：新浪娱乐

　　新浪网友大家好！

　　主持胡桦：各位新浪的网友大家下午好，我是浙江电视台影视娱乐频道的主持人胡桦，很高兴通过新浪网直播平台和新浪网友见面。在这里要告诉大家一个好消息，11月3日，也就是明天，由我们浙江广播电视集团主办的“第四届中国浙江电视观众节”就要开幕了，而我们浙江电视台影视娱乐频道承办的两大排行榜评选活动目前也在如火如荼的进行当中。两大排行榜评选活动自从一开始评选就得到了许多新浪网友以及我们观众朋友的支持，在这里要谢谢大家了。今天我们本来会请来电视剧《我的兄弟叫顺溜》的导演花箐导演，但是因为昨天北京下了2009年的第一场大雪，所以飞机延误了，很抱歉花箐导演没有到现场，不过今天我们非常荣幸如约请到了北京市满大学艺术与传媒学院副院长、博士生导师于丹教授。于丹老师您好。

　　于丹：新浪网友大家好，我是于丹。今天下午能在这个时间跟大家遇到一起，其实也很不容易。就像刚才我们主持人说北京这两天是大雪纷飞，其实昨天我飞回来的时候，飞机也差一点被降石家庄。所以很期待有这么一个机会，大家聊一聊轻松的话题，聊一聊浙江电视的观众节，我们的娱乐排行榜。

　　主持胡桦：每一天我们电视观众节都会有两大排行榜，但是今年会有一些不一样，今年除了十大电视剧排行榜之外，新增加了十大综艺节目和综艺节目主持人的排行榜。所以现在第一个话题就让于丹老师聊一聊，目前我们国内综艺节目的一些现状以及存在的问题。

　　于丹：我只能作为一个观众来谈，我在大学里教的课程涉及到电视新闻的比较多，涉及到传媒研究的比较多，但是电视综艺和娱乐形态不是我课程的主要方向。其实从电视节目来看，我们的大类上来讲，就是分两大类，以新闻为基础的非虚构类节目和以娱乐为基础的虚构类的节目。新闻更多的是用来监测环境的，就是让大家了解现实社会中有哪些新的信息、动态，包括聊一些话题。而娱乐节目就是让我们能够快乐一点，有一点虚拟空间，有一点想象力，然后每个人去做一做自己的游戏主人。中国娱乐节目这个观念也是经历了很大的发展变化。我不知道大家是不是还记得，在80年代末、90年代初，我们最早进入中国娱乐节目的时候，几乎满眼都是综艺。大家记得像《正大综艺》《综艺大观》是一个综艺本体的阶段，那个阶段最大的特点就是主持人如日中天，如果说有几个观众能上台参与，我们脑子是空白的。那个时候能去做嘉宾的都是当时的社会名人、名流，他们有很好的学养，他们在电视机前去回答问题，去竞争。这种综艺有一个特征，就是一个节目跟一个节目之间许多多少逻辑关系，基本上是散点排列的。你说它是一个缩微版的春节联欢晚会也差不多，观众就是被动的观赏。所以我把它叫做第一个阶段，就是综艺化本体的阶段。

　　到第二个阶段的时候，就是电视节目的娱乐化本体的时候。那个时候的娱乐节目，我们回想起来，像《快乐大本营》《欢乐总动员》，像湖南卫视、安徽卫视、北京卫视、浙江卫视、江苏卫视，应该说娱乐节目的形态上都开始突出。这已经到90年代了，这个时候可以看到很多主持人年龄开始趋向于年轻。湖南卫视湘军青春主力队就是那个时候进入大家视野的，他们明星化、时尚化、年龄很轻，可以放下身段，可以和观众乐成一片、打成一片。

　　如果第一个阶段我们在审美，第二个阶段有时候观众其实在审丑，他在看台上的嘉宾出洋相，搞怪。最早像《快乐大本营》里面会有很多在传送带上拌倒，等等这样一些形态是从日本、台湾相继进入的，那个时候直接从欧美节目中拿过来的形态比较少，基本在亚洲地区。大家就会觉得观众那种仰视的态度开始变化了，变成一种平视，距离拉近了。

　　到了第三个阶段的时候就是益智博彩类的节目，像《开心辞典》、《幸运52》，大家开始智力的比拼，发现一个重要的态度，就是观众从坐在台下电视机前那种观赏，开始变得走上去了，他们自己就是回答者。那么在观众走上台的同时，会带动更多观众在家里抢答，他们互相在那儿吵来吵去，大家都在寻找支持自己的观点，还有人在翻辞典，这种状态是比较理想的状态，因为观众活跃起来了，大家都在参与。

　　这个阶段再过去，其实我们在前几年还兴起过一段真人秀，真人秀的节目最大的特点就是全民明星梦想，也就是说普通人可以通过种种的形式去参与，从表演自己的才艺，比如说记歌词、唱歌、热歌劲舞，表现个性，一直到生存挑战，越野，赛季式的比赛，这个时候和欧美接轨了，变得更国际化了。

　　大概十几年的时间，从90年代初到2008、2009年这个阶段，中国的电视综艺娱乐节目发展的走势是什么呢？就是观众越来越作主，普通人越来越多成为台上的明星，从节目本身来讲，越来越具悬念，递进性越来越强，而越来越少那种拼盘式的平面展示。所以我们看到了08、09年娱乐节目依然火爆，让大家觉得观众可以有更多的参与权，而且有评价权。因为真人秀最大的特征就是大家来参与评价，每个人都有自己的话语空间，这样看起来娱乐在今天时代越来越自由，越来越把它的权利还给老百姓了，我觉得这是好事情。

　　主持胡桦：刚才于丹老师给我们讲述了娱乐节目，包括综艺节目一直以来发展事态。我发现于丹老师对综艺节目也是比较有了解的，平常会看综艺节目吗？

　　于丹：因为我是教广电传媒的，作为我教的对象，更多的时候我可能还在看新闻类的节目，娱乐的节目赶上就看，不会有那种专门盯着看，除非有一些比赛。其实湖南卫视有几个赛季类节目我还是挺喜欢看的。

　　主持胡桦：看我们浙江卫视，最多是什么综艺节目？

　　于丹：当然还是记歌词。

　　主持胡桦：您也喜欢唱歌吧？

　　于丹：有时候也不是刻意等，但是赶上了以后会觉得曼好玩，而且我挺喜欢朱丹的，我觉得他的气质，控场的能力，在娱乐节目里面有这种又青春、又靓丽，同时不俗，又很典雅，又很大气，还能控场的主持人，我觉得朱丹还是很棒的。

　　主持胡桦：我趁机问一下，因为我本身自己也属于综艺类节目主持人，朱丹的出现其实跟央视的董卿，会有一些区别，您觉得这区别好吗？

　　于丹：区别当然是好，因为我觉得娱乐的主持人其实很重要的一点是它的个性化。有时候你觉得新闻节目的主持人，职业化的东西要更被强调，比如说你的冷静、客观、及时，你的现场报道。但是娱乐节目可能主持人的个性化更被强调，因为一个主持人有没有人缘，他能够锁定一个什么样的观众群体，很多时候就看这个人传递出什么样的气场。做娱乐的人其实自己必须是一个骨子里有智慧的人，如果仅仅拿着导演的提词器肯定不管用，因为有很多现场反应，不知道每一位上场选手反应什么样子。所以我觉得做娱乐节目主持人大概有几点很重要：

　　首先娱乐节目主持人必须是善良而智慧的。为什么必须善良？因为你会遇到不同的观众，这个观众有时候有自己的短处，有的时候会有自己困窘的时候，这个时候你怎么去对待和处理，你也许觉得这是一个大家的噱头，你可能会穷追猛打，但是这个时候这个人可能在台上把尴尬放大。怎么样用自己的善良和智慧做一个现场处理的平衡，这是对娱乐主持人非常大的心理考验，但是你又必须有智慧，因为冷场是不允许的，而且娱乐节目的现场有不可复制性。很多人说我们是录播，又不是直播，我们重新来一遍就是了。但是重新来一遍的时候那种状态是不能复制的。所以善良和智慧是首要的一个素质。

　　其次就是沟通感，这个主持人最重要的不是秀自己，而是能够带动所有人，他是场上的一个中心，他要带动场里的人，还要带动屏幕外的人。我也看到过很多不同电视台的主持人，最后变成全场上来的观众都没记住，就记住了这个主持人，这是成功还是失败呢？其实我觉得对于娱乐节目主持人来讲，这未必是成功的事情，因为你的光彩压倒嘉宾的时候，平民有明星梦想的人就不一定会喜欢这个平台了。

　　第三就是个性化，小胡刚才问我一个台跟一个台之间要不要有差别？我觉得中央台有中央台的覆盖范围，有它的策略。地方台，比如浙江跟湖南，可能大家都在打娱乐，但气质不一样。你想一想去浙江吃你们的杭帮菜，口味都很清淡，去湖南无辣不欢，主持人跟节目，也跟人的口味都一样，如果大家都做成一个样子，就没有差别了。所以这几点可能对主持人来讲挺重要。

　　主持胡桦：受益匪浅。现在很多网友跟于丹老师交流，有些朋友直接夸于丹老师，说于丹老师一开口就很专业，不愧是于丹教授，太专业了。还有一些网友提出一个文化和娱乐之间的关系，于丹老师，顺便我问一下，您觉得综艺节目是娱乐节目，它里面的文化内涵应该体现在什么地方？

　　于丹：有些朋友提的问题相当的专业，我看了以后也挺喜欢他们一些问题的。有一个朋友特别问到了现在娱乐节目，他说观众作主是不是单纯看看这个收视率指标，或者发发短信，到现场去参与，是不是就能叫观众作主了？我觉得这个问题问得非常好，就是今天是一个什么样的受众时代，就是什么样的观众在今天能够深刻的参与到节目中？我觉得今天电视最大的对手不是浙江和湖南的问题，也不是浙江联合湖南对中央台的问题，而是说整个电视面对新媒体。

　　比如说这个网络，我们现在在这里实时聊天，一片问题就出来了，我们就可以在这里聊了，这是电视无法匹敌的问题，网络的实时传播，可以最深刻把一个人当时的愿望、想法，最大自由空间的呈现出来，这应该是网络上最好的地方。电视如果真的想把娱乐做到以观众作主的话，就是把这种权利尽可能的给观众。也就是说这种所谓发发短信、点击一下，它不是说简单的作为一个收视行为，而是要包括评价标准。

　　其实我们看浙江卫视打出的《中国蓝》，和湖南卫视从《超级女生》所做的很多评价标准，就是把评判权利给观众。像《我爱记歌词》，这个栏目为什么大家现在觉得很好看，就是因为零门槛，别的人都觉得您唱歌总要好，不能跑调，这里跑调好像关系也不大，我记性好，能记住歌词也可以，记不住也可以秀一秀。这几年标准更开放，观众喜欢就可以去选。所以我觉得其实娱乐节目中有一种民主成分，就是尊重多元选择，而不是价值的一元判断，真正让大家提出喜欢什么样的娱乐节目，不断变更它的形态，它跟观众的融合会越来越深刻。

　　主持胡桦：我知道于丹老师喜欢看文化类节目，很多观众提出目前综艺类节目，评价比较高的是带有文化色彩的综艺节目，最怕综艺节目没问题。于丹老师您认为综艺节目和文化是可以成为一体的吗，是可以很好体现出文化色彩的吗？

　　于丹：其实我觉得文化这个东西是需要一个载体的，总有很多人问我我要做一档什么样有别于新闻和娱乐的文化节目？我有时候就很迷惑，我就会问他你觉得新闻和娱乐中都没有文化吗。其实不要把文化节目跟所谓的娱乐节目完全对立起来，最好的东西就是文化是它的内在，但是传递的时候能让大家轻松，何必不轻松呢。所以今天在整个节目形态上可以越来越多元化，但是从内容上来讲，有时候年来传递出来了，大家能记住，能接受，就是好节目。比如大家点击比较高的《天天向上》，从它的核心来讲，是一个教礼仪的节目，而且像这里面的成员有日本人、韩国人，当然也有中国人，然后大家都说好好学习、天天向上，大家一起来学各种礼仪，你会爆笑，会感觉有文化冲突，做的时候有洋相，很搞怪，也有人做的很好。这个过程其实大家都在消费一种快乐，消费人的个性，消费每一个人不可控的现场，但是你能说这背后没有文化吗？它有文化冲突，有文化判断，它中间传递它的文化意味。所以我就觉得不要说文化节目就一定是板着面孔的、严肃的、典雅的、年轻人拒绝的，而娱乐节目就一定是爆笑的、无厘头的、老年人痛恨的，如果我们做节目的人先给它划分了这样一个泾渭分明的一条界限的话，那这个节目就真的越做越窄了。

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