独家对话巴特尔：内地电视剧尚需规范
巴特尔
作品：《西部警察》、《车间主任》、《旗舰》
巴特尔：中央台一天晚上广告那么多，但是给的价钱那么低。这个总要让投资方挣点钱，不能都让电视台挣了。电视台挣到天上去了，但是他给你的钱是非常少的。我觉得这 视频：对话导演巴特尔 内地电视剧尚需规范 媒体来源：新浪娱乐 个也会改进的，因为它不合理。
采访手记：巴特尔是我们本次选题采访的第一位导演。和他的对话包含了他所有的人生经历，透过它，你可以看到一个导演从初入行直至在圈内颇有知名度的全过程，而对于如今的内地电视剧存在的弊端，除了让导演们屡次提及的不公正的收视率状况，巴特尔也呼吁能够用更严谨的心态看待此问题，面对如此大的市场，每一个人，都大有可为。
入行前传：美术界叫曹小强
主持人刘杨：导演，我们知道你之前获过很多奖，但是好象大家对你的经历还有很多不了解的地方，当初您是怎么踏入这个行业的呢？
巴特尔：我原来应该算是80年，那时候我在美术学院当老师，当了10年老师。然后我到武汉电视台搞摄影，搞了两年摄影转导演，于是就踏上了辛苦无比、没日没夜、很少归家的行当。
主持人刘杨：在没入行之前对这个行当是怎么看的？
巴特尔：这有个人情结在里面，我喜欢影视，我们小时候没有电视就喜欢电影，我曾经老做电影梦，包括我画画也是因为电影的缘故，就是看电影把电影的故事回来画成连环画，看一个电影画一个，积攒了很多，就练就了画画的本事，就进入了美术学院。进入美术学院以后还是痴心不改，觉得连环画太小了，那时候又成立了电视台，我就转行以搞摄影的角度进去。从搞摄影的角度说也不是太顺利，电视台那时候很新鲜，电视机、摄影机很金贵，不像现在到处都是摄影机。所以也不给我们机器学，就是在师傅拍我们在旁边看着怎么拍，然后学。我当时到电视台的想法主要是想当导演，所以也不大注重搞摄影，两年以后我就转导演了。
主持人刘杨：其实有点下海的感觉，从一个铁饭碗转过来的。
巴特尔：跟饭碗没有关系。我在当时美术界已经有一些成就了，我当时是湖北连环画协会的会长，中国美术家协会的会员，已经到一定程度了。等于是要放弃这个领域，进入一个新的领域。回过头来能不能达到我美术的成就还是一个未知数，只是凭着年轻人的一种喜好，自行其是的放弃了一个似乎很成熟的事业，走到一个新的领域从头开始。我在美术界人家都知道我的汉名叫曹小强，我到电视台以后就换成了巴特尔，这是我姥爷给我起的小名，家里是这么叫的，所以很多美术界的人都不知道巴特尔就是曹小强。
主持人刘杨：您最开始的时候有一段非常艰辛的入行经历？
巴特尔：我个人喜好是喜欢什么就实践什么，真的很幸运。一个人干一行要喜欢一行，当然每一行都有艰苦的道路走，这是正常的，我不把它当成辛苦。我幸运的是我喜欢美术进了美术学院，当了老师教画画，还参加全国影展，得了奖。我喜欢电视又进入了这个行当，给自己规划十年要拿飞天奖，三年实现的，再说5年拿最佳导演奖，没到5年又实现了。就是你喜欢一个行当就会全身心的投入，投入以后必然会有成绩。
主持人刘杨：有些人他们有抱负实现不了，您有这些抱负而且实现了。
巴特尔：应该说是幸运的。
电视奋斗史：韩剧是向中国电视剧学习
主持人刘杨：您入行的时候电视剧的行情是怎么样的？
巴特尔：非常简陋，跟现在简直是天地之比。那天我做后期，电脑把我一百多人的场面做成一千多人的时候我很感慨，而且现在有很多的后期合成，那个时候是搬三四台机器拍，包括那时候字幕也是用笔写出来的一针一针的拍，技术跟现在没有办法比。现在是数字的，那时候是磁带老卡，老划线，所有的设备都是不过关的。到了80年代初期，应该说我们国家电视剧技术上的设备跟世界同步了。哪怕是一个县级的电视台组建，他的设备也是世界一流的，因为都买这个，价钱也差不多了。不像原来一部摄像机非常金贵，我记得当时我们台拍摄中无意中摔了一台，连市委都知道了。不像现在机器太多了，家里都可以买了，所以从技术上突飞猛进已经是不可比的。从我们的电视剧质量上、画质、内容上，我作为一个电视剧导演很自豪，它确实是世界第一。除了产量第一以外，我们很多电视剧，有些人赞成的什么韩剧超过中国电视剧多少，我认为中国电视剧比韩剧好。韩剧是向中国电视剧学习的，我们现在应该更加强我们自身的能力，应该更加领先，而不是向谁学习的问题。
主持人刘杨：其实作为我们来讲伴随电视剧成长的一代，最初在我们的记忆里就是《西游集》、《霍元甲》这些电视剧。您接触这一行印象比较深刻的剧是什么？
巴特尔：那跟大家一样，就是《阿信》，港台的比较多，《霍元甲》包括《上海滩》，港台剧当时是充斥着我们的屏幕。后来我觉得得益于广电总局有一个政策，就是黄金时间只能播大陆的电视剧，这一点为我们国家的国产电视剧发展起了决定性的作用。现在你再问老百姓你想看日本的连续剧，还是看中国的连续剧，人家愿意看中国的。
主持人刘杨：当时看到那些的时候，有没有想过自己将来也要拍一部类似的东西？
巴特尔：经常想，搞美术的时候还没有太想，搞电视以后想的就是超越。比如说今年我拿了三等奖，明年我就争取拿二等奖，再一年就拿一等奖，然后想继续保持一等奖。慢慢的奖都拿完了以后，心态就平和了一些，更多的是享受电视剧创作的过程，就不太考虑结果了。
主持人刘杨：对您来说从摄影到导演的转变是一个很享受的过程？
巴特尔：对，应该是这样。
主持人刘杨：我想知道怎么会有这样的转变，是什么样的机遇促使您做这样的选择和转变的？
巴特尔：少儿情结，小时候就喜欢看电影，看完电影回来就画画。这种情结一直延续到今天，虽然我还没有拍电影，我也准备拍电影，电视剧已经给我很大的享受了。
主持人刘杨：您拍的第一部电视剧是什么？
巴特尔：一个录像带，叫《东方珠宝店》，那时候大量的音像出版社出盒带。
主持人刘杨：哪一年拍的？
巴特尔：81年还是82年，很早了。我第一个获奖的电视剧是《xx518》，是获得飞天奖。开始拍连续剧的就是《儒商》，后来就是《西部警察》、《车间主任》。自己获得成就比较多的是《西部警察》，最佳导演、最佳摄影、最佳电视剧。
主持人刘杨：您作为导演的第一部作品出来去面对观众，看到自己的名字在导演那一栏的时候是什么心情？
巴特尔：很有意思，我当时拍的短片在电视台播的时候，武汉街上很多摊位放着电视，我就骑着自行车在街上看。当时有的加里也没有电视机，大家就在街上看。看到每个老百姓他们欢笑、高兴、很感兴趣，自己也很高兴。现在顾不上了，现在有时候播的时候自己也没有时间看。
主持人刘杨：那次应该是记忆最深刻的。
巴特尔：应该是。
主持人刘杨：那第一次拿奖杯的感觉呢？
巴特尔：第一次拿奖杯是三等奖，在成都。拿奖我觉得还是感受不是很深，主要是第一次播出你的片子的时候。那是一个小品，我自编自导自演的一个小品，当时徐帆也是在武汉，是徐帆的第一个也是我的第一个。拍完之后中央台作为小品展播播出了，那时候电视台都贴大喜报，谁创作的在中央台播出，那时候都早早的坐在家里打开中央台等着看。
主持人刘杨：接到无数的恭喜电话。
巴特尔：那时候电话不是很多，那时候没有手机。
主持人刘杨：那时候会不会觉得挺飘飘然的，觉得取得一点成绩。
巴特尔：飘飘然没有，因为知道自己是新兵，倒是觉得我干对了这一行，觉得我是干这一行的料。拍电视剧很辛苦的，包括身体上、生理上、压力上。几百万的压力、成败的压力、收视率的压力，这些压力我都觉得是作为一个导演来说必须承受的。所以我干这行的时候从不叫苦、不叫累，确实很累但是我不叫，是因为我喜欢它。再一个我也觉得我确实是干这一行的料，想想不干这行别的也干不了。
主持人刘杨：很多导演都说到这个问题，但如果再选择一次的话还会做同样的选择。给您最大的成就感是什么，来自观众还是同行的评论？
巴特尔：评论这个东西很难说清楚，是仁者见仁智者见智，包括有些作品我自己都不是很喜欢，但是收视率很高，也拿奖。我很清醒我拍每一个作品以后，一定要对自己的片子有认识、有定位，一定要有个人定位的，我不会受收视率包括媒体的影响。这部片子我觉得不是我很好的作品，起码排位很后，但是它的成就、获得的奖项可能是我作品里面最高的，我也不认为它是好的东西。因为我自己知道我的心用了多少，投入用了多少，哪些东西我把心用进去以后很踏实，有时候用心进去不踏实，很茫然、恍然，但是获奖了。我们生活当中有很多这样有意思的东西，并不是喜欢的东西获奖了，你觉得最好的东西可能收视率不是那么高。但是都不会影响我，如果我去迎合这些东西的话，我会做不好事的，会失去自己的很多主张。人们说观众是上帝，我不这样认为，我认为观众是朋友，这不是说你想看什么我就拍什么，我拍的东西给你看了应该是交流、交心的过程。
《西部警察》：死囚都来信说来世要当警察
主持人刘杨：您内心的情结赋予了哪部作品，是您最满意的或者是印象中最深刻的？
巴特尔：你对一部作品开始之前做的功课，基本功越多、越扎实，心里感受越冲动，应该是越好的。我印象最深的应该说是《西部警察》，《西部警察》剧本我看了以后很喜欢，就有一种冲动，包括在戈壁滩上、甘肃那边拍摄那么艰苦、风沙那么大。我每天就像发烧一样的，就觉得有很多创作激情出来，而且一些很新鲜的点子和创意马上就会闪现。那种环境给我的直面感觉就让你冲动，茫茫戈壁、大西北那边，城墙断壁马上跟我剧本里的人物联系在一起。那个剧组是很愉快的，剧组所有人都心心相应，每天晚上看样片的时候，整个房间里都坐满了，大家一起哭、一起乐。当时我说这部片子成的，后来是在中央台播出。
主持人刘杨：那时候是几几年？
巴特尔：95年。那时候警察给我来信的很多，包括囚犯也有给我写的，死囚都来信说来世要当警察。因为那个剧本写的很好，剧本已经把人和自然、环境、戈壁滩、西北人文全部融合在一起，力量很强悍，所以我投入也很大。当然我们创作过程中，年轻人走的过程中有些不是那么好的机遇，有些是领导安排的，或者不是很情愿拍的东西也都会去拍。这个机会你不要浪费，会当做锻炼的经历。
主持人刘杨：刚才听您说自己都很激动，很感慨。
巴特尔：对，包括前一段时间半夜看到电视上放这个片子的时候，我感觉自己那时候都很有才气，现在不一定能拍的那么好了。那时候没有杂念，没有想拿奖，没有考虑收视率，功利的东西很少，没有迎合市场，就是觉得好就拍了，拍了就影响社会大众，我也因为这个戏拿的最佳导演奖。现在有些商业性很强的，你不是很愿意拍的，包括选演员也是，他跟这个角色不合适，但是市场又要他，这对演员来说也是很累的。就像我导戏如果不合适也很累，如果合适了就会很轻松。所以有很完美的实践经历，也有很无奈的实践过程，这个很正常。
主持人刘杨：您拍过很多艰苦的戏，您回忆里面哪部戏最苦？
巴特尔：《旗舰》，《旗舰》应该说是我们一个正常电视剧拍了一个非正常的电视剧。因为拍军舰不是说拍就拍的，要有一些很多的准备，像军舰要掉个头都要两三个小时，我们出个海一天只能拍两三个小时。所以这个不以我的目的为转移，也不是我能控制的。还有我们拍潜艇，报废的潜艇停在岸边里面是没有空调，三亚5月份，用管子给我们往里面送风。不送还好，送进来的都是热风，我觉得那是我拍电视剧以来快疯了的一次。我们当时凌晨三点在潜艇里面停机，提前我就想：停完机我要大吼一声。但是我根本没有吼，最后一个镜头拍完了，大家都看着我，不知道导演好要干什么，我就说撤吧。当时我都不想干这一行了，太累了。有条件我会搭很多景拍，但是成本就上去了，各方面都要考虑，自己投资也舍不得花钱，有些能艰苦就艰苦一点。
主持人刘杨：您之前提过《西部警察》是您拍过很纯粹的戏，现在市场环境下也一些无奈的地方，现在还不会想做一种这样的满足自己情结的戏？
巴特尔：如果我自己有钱全额投资的话就会不顾忌了。现在收视率只是对电视剧基本的评估，可能广告商没有更多的参照物。收视率高不能说是好片子，只能说是很多人看了，现在也有很多收视率很高但是骂声一片的电视剧。广告商只图看了就可以，收视率不是决定一个好片子的决定性东西，只能说很多人看的。电视剧这个东西是有观众层的，我特别想拍一个小孩喜欢看、老头喜欢看，80后、90后都喜欢看的东西，但是这个很难，在一个作品里体现雅俗共赏很难的。
主持人刘杨：什么情况下会让你看到一个本子觉得很好？
巴特尔：就是碰到好本子了，可能这个本子的生活阅历、剧本走向跟你的艺术观点比较吻合，你认识的比较多，生活当中很多问题的看法你不一定是明确的，当你理解清晰、深刻的时候，他一定是你想拍的东西，你一定会自然的投入。
主持人刘杨：陈家林导演这么大岁数了还奋战在一线，我想知道您有没有给自己设定什么时候不拍了？
巴特尔：家林大哥那么大的年龄我肯定就不拍了，他是一个楷模，这么大年龄，刚做完手术，现在还在前线拍电视剧。
主持人刘杨：现在整个内地电视剧环境有很多的变化，您有没有总体上的看法或者是认识呢？
巴特尔：中国电视剧的水准是很高的，有点像中国的连环画，全世界连环画都不会超过中国，中国连环画是世界上最好的。因为它的读者最多，它的连环画可以画古典名著，但是国外往往只是卡通。中国的电视剧也很好，有那么多的台，那么多的频道。像到法国去只有三个频道，而且也不放电视剧，法国老百姓都没有电视剧可看。中国老百姓如果说今天一晚上没有电视剧，很多老百姓是过不去的，这是一种需要。所以这么大的市场需要的时候，你为这个市场服务应该是很骄傲的事情。作为一个导演来说你干这一行，提供精神食粮，应该是很愉快、很骄傲的事情。当然我们的电视剧市场也在健全的过程之中，比如说包括有些市场的体制、包括有些卖的价钱，也都不一定是很规范的，都在摸索过程中，我相信会越走越好、越来越规范。比如说有些电视剧投入很大卖的钱不好，有些质量不行的时候价位就定的很低的，像有些大台价位就是定的很低的，中央台一天晚上广告那么多，但是给的价钱那么低。这个总要让投资方挣点钱，不能都让电视台挣了，电视台挣到天上去了，但是他给你的钱是非常少的。我觉得这个也会改进的，因为它不合理。
主持人刘杨：现在内地的电视剧面临很多的冲击，比如说韩流、港台剧，您觉得有什么值得借鉴的地方吗？
巴特尔：刚开始我们拍电视剧的时候是很幼稚的，包括电影，包括我们在电影学院的老师，对商业化、商业片的概念都没有，都在拍自己喜欢拍的东西，操作上跟世界、市场上也不接轨。香港的一些东西，当年香港、日本剧进来以后，确实给我们提供了一些学习借鉴的东西，比如说它的娱乐性，这是大陆原来很不重视的。可看性，我们都不重视，我们更强调的是政治性、思想性，使得我们的电视剧很少观众去看。因为它不好看，你的政治就起不到作用，思想就的不到体现，你一定要把观众吸引进去，电视剧是千变万化的东西，不能是政治口号。我觉得港台给我们的冲击也好、借鉴也好、学习也好，当年起了很好的作用，就在于他让我们认识到什么叫与娱乐、什么叫可看，什么叫跟观众贴近。当你知道这些东西以后，再加上我国改革开放，各方面放的很开了，包括给的国产剧的尝试机会，原来拍电视剧钱是出去了就不会回来，现在是有市场了，就可以有钱回来循环，是一个良性循环的东西。电视剧再学习了港台的那些可看性、娱乐性的东西，就比他们拍的好。因为我们实践机会多、作品多，哪个国家也没有那么多的作品，那么多导演一年拍那么多戏，那么大的市场。应该说当你学习这个东西，认识到这个道路以后，你走起来还是有条件走的。
主持人刘杨：我们这次这么多导演聚合在一起算是盛况了，我之前觉得导演工会像是一个维权组织，您觉得这个导演工会最大的意义是什么呢？
巴特尔：维权只是我们的一个小部分。导演委员会成立第一是为了交流，第二是为了自律，第三是为了维权。任何一个行业，比如说我们看了很多的片子，导演我们之间不认识，很想交流。大家都入会了以后，每年有一个交流的平台、交流的机会大家互相认识、信息交通，对我们的电视剧无论是艺术上还是操作过程上，很多东西都是促进和学习的很好机会。我们组织成这个导演委员会认识那么多的导演，有年轻导演有成就的老导演，有成就的老导演把一些经验告诉年轻的导演，这是很好的事情。每个导演当接到通知问愿不愿意加入这样一个协会的时候，有没有这样的意图的时候，大家都很踊跃。去年才120人，今年200人，应该说再过几年中国的导演基本上全在里面了。这样的平台，让大家也有一个约束、自律，无论是敬业精神上还是作品的走向上，包括你为人、做人，都会是一个约束。我们有自己的宣言、主张，大家按照这个主张来，在你主张的前提下发挥各自的艺术感受，包括你维权的问题，有些导演甚至有不公正的待遇或者是有些做的不好的地方，我们导演委员会有律师团，会很规范的出点子，进行维权的活动。我觉得更多的交流，这是最大的。
主持人刘杨：谢谢导演。
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