独家对话李莉：陪伴南方影视行业发展
李莉
采访手记：从李莉的拍摄经历中，我们能看到南方影视剧行业的发展，从单本到多集，从国家拨款到自主广告盈利，直到拍摄出红遍中国的《上海一家人》，李莉的经历也代表着我们国家电视剧的发展。和她的对话一直能感受到她清晰的思维，每一个故事的背后，都有她的欢笑和泪水，谈起现状，李莉颇为感慨，而对于内地电视剧的未来，李莉更是有十足 视频：对话导演李莉：陪伴南方影视行业发展 媒体来源：新浪娱乐 的信心。
当时没有一个专职拍电视剧的
主持人刘杨：1979年的时候拍《永不凋谢的红花》，当时拍这部作品是什么样的大环境呢？
李莉：当时的大环境，正好那个时候76年以后四人帮就打倒了，四人帮打倒以后，就拨乱反正，当时我拍的《永不凋谢的红花》主要讲一个共产党员张志新的故事，他反对四人帮，给文化大革命关进去了，他是东北沈阳的，然后就给杀害了。我们上海，那时候在上海电视台，看见解放日报头版头条都登载了这个故事，我们台里就准备把这个张志新的故事拍成电视剧。
主持人刘杨：您推荐的吗？
李莉：不是。当时我们拍的片子都是领导决定的。也召集我们一些导演，那个时候还没有我们上海电视台，那时候还没有一个电视剧部，或者是电视剧制作中心，没有这么一个机构。我们当时导演，我是中央戏剧学院毕业的，导演系毕业以后就分到上海电视台了。然后就做导演工作，那个时候的导演工作，包括文艺部、转播车，专题节目，打混仗，所有的导演，我们叫演播组，那时候我们的导演、摄像、美工、字幕、照明都在这个演播组。所有这么多人也只有30多人。
主持人刘杨：很少。
李莉：所以当时没有一个专职拍电视剧的，没有。我们都是打混仗的。当时领导决定要把这个戏拍成一个电视剧以后，说把这个事情交给我，当时还有一个编剧，我们两个人一块到沈阳采访，我们看见报纸已经是5月份了。但是7月1号党的生日要播出这部戏，所以我们当时就非常紧张的。
主持人刘杨：很赶？
李莉：剧本还没有，刚从采访开始。那时候也没有连续剧。
主持人刘杨：最多两集？
李莉：一集。当时不像现在45分钟、48分钟，没有，当时很随意的，我们就拍了60多分钟。我们到了沈阳以后，我跟编剧两个人，他是我们的老同志，比我年纪大，我跟着他一块采访。在那儿也就是一个星期的时间。
主持人刘杨：去创作剧本？
李莉：对。写主要是回来写，在那儿主要是张志新的牢房，他的刑场，他的故事。
主持人刘杨：您作为导演也要参与到这个过程当中去吗？
李莉：是的，我们两个人一块去，对我们导演很有好处，很有切身的感受，就不一样了，跟看剧本不一样。因为你到那个牢房去了嘛，感觉就不一样了。
主持人刘杨：那时候拍这个戏会很困难吗？有什么技术问题解决不了吗？
李莉：当然很困难，倒不是技术上的问题，主要是因为当时大的环境，沈阳的一个话剧团也要搞这个东西，就没有搞起来，也没通过，就搞不出来。他们对我们还是很欢迎的，我们去采访，包括她家里的情况，还有很多很多，我们当时采访了他爱人，他还有两个孩子，回来以后我们就创作。那个时候，文化大革命抓张志新、关张志新，当时是解放军，领章帽徽，那我电视剧能不能戴领章帽徽都成问题。
主持人刘杨：管的很严，主要是审查？
李莉：不是，主要是每一个老百姓的心里能通过吗？当时的环境跟现在不一样。连我们自己都吃不准，能不能这么表现，所以在这个上面，一个是时间太紧了，因为7月1号要播出，我们回来，写完剧本，我拍。这个戏，拍也是一个星期。
主持人刘杨：就是60分钟一个星期拍完。
李莉：当时来讲，现在没问题，可能两三天就拍完了。我们那时候刚开始搞电视剧，到底电视剧怎么搞……
主持人刘杨：还在摸索？
李莉：还在摸索。另外一个不是像现在这个摄像机，我们那时候是大的云台，那个云台，我们要在演播室里头拍的。要出去得开转播车，我们拍外景就拿转播车开出去，但是车的电缆就这么长，不能超过这个长度，有的地方不能弄转播车。当时有一个好处，我们台里刚刚进了美国的一个录像机。
主持人刘杨：很先进。
李莉：当时算最先进的，但是这个机器很大很大，只有在电视台里，不能拿出去的。摄像机也是云台的。
主持人刘杨：大概多重？
李莉：那个机器根本搬不动的。转播车开出去，再发射，发射到电视台，它接收，接收下来再拿录像机录下来。那时候的带子就2英寸宽，不是现在的越来越方便的。那时候没有，一盘带子很重很重的。这种情况下，我不可能到沈阳去拍，只能在上海拍，利用一下沈阳给我们寄来的很多外景的没有环境的片子给我们寄来。然后大概用一个星期的时间，演员那个时候都是跟上影厂，上影厂的演员剧团来演的。
主持人刘杨：那时候要付薪酬吗？
李莉：那个薪酬几乎是没有。但是可能跟他们剧团当时也有一个是劳务费，我们到他们剧团去借人。但是我们是联合，很少的一种劳务费。而且那个时候，我们开到师大去开，也没有任何费用，但是群众演员就是学生，还有他们的老师，我记得当时的气氛不一样，大家都是为了好像为了打倒四人帮，大家的一种热情。而且从沈阳寄带子回来，直接飞机寄过来，民航的工作人员就马上把这个片子转给谁，一路红灯就送到我们电视台来了。
主持人刘杨：都是当成一个大事在做？
李莉：大家都很自觉的，而且是没有任何酬劳的，从来没有想到要酬劳。
主持人刘杨：也不觉得苦？
李莉：没有觉得苦。大概很少很少，最多有2毛钱加班费就挺好的了。反正就在这种情况下，那时候拍了这个《永不凋谢的红花》。这个我还要另外说一点，当时我记得宣传部来审查，上海市宣传部，宣传部长来审查的时候，他倒提出来，张志新最后有一个他要喊口号，怕他喊反动口号，就把他的喉管割了。是真的，我们当时没有把这个写进去，上海宣传部长就提出来为什么这个不写。他提出来，可以写，我们就赶快把这个加上去了。那时候赶时间，要改得话，还得连夜改好，播出了以后，观众的反响还是非常大，当时写了很多信，观众来信，寄到上海电视台，这个是我们没有想到的。
主持人刘杨：那时候一个戏需要惊动宣传部部长亲自来台里审查，是一个大事。
李莉：那个时候，我一进电视台，我是1973年到上海电视台，领导跟我们说的话就是电视台是党的喉舌，所以要我们每个人脑子里都有这个概念。所以任何重要的节目，都要审查，主要要把政治关。张志新因为真人真事，全部都是真的事情。所以我们当时就叫报道剧，就像报告文学一样。
《家春秋》：全国第一家开始有广告业务
主持人刘杨：从什么时候开始不是这种只有60分钟或者是单集，您开始拍一些相对较长的戏了？
李莉：连续剧的话就可能在1981年。
主持人刘杨：也就是时隔两年的时间。
李莉：那时候说句实话，电视剧发展是非常快的。我们第一部连续剧只有6集，就很了不起了。再要长的那是在，我拍《家春秋》的时候，巴老的激流三部曲，那时候是86、87年的时候，我们台第一部算长的电视剧。当时是19集，那个就算很长的。
主持人刘杨：是一个庞大的工作量吗？
李莉：那时候就觉得很不得了了。连前期准备、演员、化装、试妆到完成，不算后期我们也拍了将近一年。
主持人刘杨：那时候拍戏都需要这么长时间去做一个工作？
李莉：对。我们那时候台里规定，也在后来才规定，开始也没规定，规定一集拍10天。
主持人刘杨：是一个硬性指标。
李莉：等于他好控制经费，拍的时间长经费就多。那个时候都是国家拨钱，没有市场。当时规定一集片子拍10天。拍《家春秋》的时候还没有规定，是要到后来89年才规定的。拍一集片子要10天。
主持人刘杨：拍《家春秋》投资是多少，会不会在当时来说算很大的限度？
李莉：多少资金我已经忘了，那个是制片来长掌握。我们开始打预算，打完预算，给领导审批，领导批了钱，你这个戏才能开拍，开拍以后，这点钱就转到你的帐了，当然不能超支了。那时候基本上拍的都是国家拿钱。
主持人刘杨：当时的经济体制下这应该是一大笔钱了，拍戏的话。
李莉：当然是一大笔钱。拍连续剧的时候，拍《家春秋》的时候，我们台已经开始有广告了。有了广告以后，等于电视台可以自己挣钱，自己花钱了，不要全部都是国家拨款。
主持人刘杨：这是一个进步？
李莉：这个应该说作为上海电视台还是比较早的，我记得当时，全国也是第一家，就开始有广告的业务。这样一来，我们不要跟国家要钱，那我们就自由的多了。自己可以做主，但是有的时候钱不够，拍一个大戏，跟别的台联合，我们拍《家春秋》因为本身故事是四川的，我们就跟四川电视台合拍。《杨乃武小白菜》我们是跟福建电视台合作。一年拍两部戏或者是同时拍三部戏，资金当时负担也很重，因为都是国家拿钱。但是作为导演来说，负担倒是轻。
主持人刘杨：没有什么压力？
李莉：因为钱是国家的，我只要在这个钱里头，不要超支。就要好得多，跟现在走市场的，走市场的压力就大了。
主持人刘杨：收视方面呢？
李莉：收视上没有压力，不是压力，当然我觉得这个片子人看得多，那时候也有收视率，也要计算收视率。但是从导演来看，没有那么多的压力。但是有一个，你这个片子观众喜欢不喜欢。收视率高，观众喜欢看。收视率低，就说明你这个片子观众看得人不是那么多。客观上给你一种，不是压力，而是导演的一种欣慰。观众越多，我越高兴。
主持人刘杨：当时拍《上海一家人》的时候，拍摄环境已经相对成熟了？
李莉：对，你讲得不错。当时不是像现在，收视率也有，但是不是像现在觉得我的目的就是要收视率高，没有这个目的。我的目的就是要把这个片子拍好。不光是要是个精品，还要有收视率，当时是这么想的。因为有的时候，我拍片子《家春秋》是一个名著，但是后来我觉得有一个问题，虽然它是一个名著，但是观众的面没有我想象得那么宽，反过来说，看的人我觉得它是一个经典的文学作品，因此又不是那么普及，不是那么通俗。
主持人刘杨：所以才想要尝试一些家庭题材的？
李莉：从《家春秋》以后，我觉得电视还是要有观众，它是个大众传媒，因此我想拍一个通俗一点的戏，通俗的电视剧。所以就选择了，当时我就接受了《杨乃武与小白菜》这个是通俗作品，就接了这个戏了。这个戏它的收视率比《家春秋》要高，因为是老百姓家喻户晓的故事。但是我们在老百姓喜闻乐见故事上面，通俗的作品上面，还要有一定的让人家所思考，思考的一种余地。让人家还要回味一下，不能老百姓看完这个故事就完了，这也不是一个好作品。更好的作品还是要人记住你这个戏，然后人看完了，想一想什么让我所能思考的，我能记住的东西。
主持人刘杨：对观众来讲，我能够体会《上海一家人》造成的热度，现在还可能回想起来。当时很小，但是父母坐在电视机前收看，但是在上海反响可能更高。
李莉：是的。因为是说的上海的故事，《杨乃武与小白菜》拍完之后，我就拍了《上海一家人》当时也收到很多信，里面有一个情节，阿祥的老婆桂花为了要米，叫阿祥去背米，弄个大肚子，后来阿祥就被日本人杀害了。像背米这个情节，有好几个人写信，甚至在拍的时候，我们剧组当中的老工人，场务，上影厂退休的老工人，他就跟我说，确确实实有这样的事，解放前就是买不着米，为了买米，有人把米装在背心里，背心一道一道的里头装着米，那么从日本人眼皮底下背米，有的人装成大肚子，实际上里面是米。
主持人刘杨：您拍了这么多年的戏，您觉得电视剧生涯带给您最大的满足感和荣誉感是什么？
李莉：让我最高兴的就是说你有观众，这个戏观众喜欢看，这个戏不是说没人看，等到这个时候，到了晚上就会走到我这个弄堂里，全是在放这个音乐，觉得很开心，剧组拍的多么辛苦，多么累，有很多这个事那个事，那时候就烟消云散，都觉得很高兴了。我觉得最大的欣慰应该是这个。
当然了，你说我得了飞天奖，或者是得了金鹰奖我也很高兴，但是最高兴的家家户户在看你这个戏，在放这个曲子，甚至我到妇联开会，非要跟我要《上海一家人》这个歌曲的词，她们各个能唱，甚至你听到演先生的演员去买菜，菜市场的人都会说这个哪是先生。碰到这样的事情，一直到前两年还在放，然后我在网上看见一些反馈，还在看这个戏，而且还觉得这个戏不错。到现在人家看还可以，我觉得这一点对我来讲也是很欣慰，这个戏毕竟过了这么多年了。
主持人刘杨：您可以说是伴随着电视剧从无到有的发展，您觉得内地的电视剧最大的变化是什么？
李莉：我觉得变化应该是相当快，应该说30年的时间，当然不短了，但是我们的电视剧从无到有，从短的单本剧到连续剧，而且我们的手段，因为技术手段发展很快很快，技术手段的发展，就给我们带来了我们拍摄电视剧的余地越来越宽广。你回头看，现在的手段越来越多了，信息越来越多了，技术上的发展带来我们电视剧的发展，这是分不开的。我觉得这一点，想起我们那个时候，75年，76年那个时候，我们只能在演播室里头，拿一个机器要拍一个火车的话，前面坐两个人弄一个布景，后景通过窗子放循环片，就这么拍。到现在你可以拍到外国很多东西，不好比了。进步的那个时候想都不敢想，发展是非常非常快的，尤其是现在，最让我觉得发展快的，现在通过电视可以看到世界。现在的哪个国家发生的事情，我现在就能看，现在卫星也很了不起，那时候不敢想，不可能。看的人多，制作的电视剧就得多，制作的多发展必然快，因为要有竞争，因此它的发展是很快很快的。
主持人刘杨：谢谢您。
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