王刚李明启谈论恶人经 为和珅容嬷嬷形象自豪
讲述职场生活的《你是我的幸福》正在央视一套黄金档播出，有趣的是，荧屏两大“古装剧恶人”在该剧中首次碰撞到一起———因为扮演过的角色太深入人心，以致《还珠格格》和《铁齿铜牙纪晓岚》播出后的十来年里，很多人在生活中碰到李明启(微博)和王刚，还是以“容嬷嬷”与“和大人”来称呼他们。
采访是在车上完成的。采访间隙，王刚不断给走错路的司机指点方向，李明启则自娱自乐地玩着她手中iPhone里的Talking Tom(注：风靡游戏，会说话的汤姆猫)，偶然用手指弹一下，看到小猫倒下去的样子，她会呵呵笑出声来。
与和珅、容嬷嬷同搭一辆车，感觉有点穿越，但是，挺和谐。
“恶人”心经
深入人心应引以为豪
王刚：说老实话，我一直想演一部像《你是我的幸福》这样的戏，中年至是行将退休的当代知识分子的形象，这是我特别想塑造的，因为他们在一个挺尴尬的处境，从单位到家里负担都很重，有好多情怀在里面。通过他们的视角来看时代的变化，也会很有趣，很有深度。
大家把这个角色跟和珅对比很正常，我不怕。一颦一笑还是这张脸嘛，只不过头发长出来了，穿上西装了，你说有多大的变化？而且这个人物也带点反面色彩。如果说我是演一个正面角色，然后人家看出老有和珅的影子来，那就麻烦了。
李明启：我刚演完容嬷嬷那一阵，走到哪儿都没有名字了，都是“容嬷嬷”“尊敬的容阿姨”“容姥姥”。
王刚：作为一个演员，能受到这种待遇应该引以为豪。我第一次演和珅时身边就有朋友说，王刚啊，你怎么演和珅啦，你应该是一个谦谦君子的形象。谁都认为你演不好这种人物，结果演完了，接下来找你演同一个人物的戏越来越多，人们又会觉得你只适合演这样的角色。观众有他欣赏的惯性，但其实演员自己心里很清楚。
李明启：北京台您主持的那个动物的节目叫什么？
王刚：《东芝动物乐园》。
李明启：对，我去过，那个节目多可爱呀，特别好。演员不是因为你凶你才演凶的，演员要有可塑性。上海滩的黑老大、领导干部、托儿所长、老年痴呆症患者、胡同大妈、山里的大妈……我都演过。
行业变迁
靠体验变成靠替身
王刚：我一直还在演戏，有家庭原因，也有社会原因。本来抱抱儿子、弄弄孙子，浇花养鱼，这很好，但人家需要你，多做一些事不也很好嘛。我的接触面又稍稍宽泛了一点，有主持、演戏，还有关于鉴宝收藏方面的讲座交流，工作让我的生活变得丰富多彩，挺好的事。
李明启：这份福不是人人都能享受到的。我这个年龄了，身体还行，还能继续演戏。(王刚：你看她说话中气十足。)另外，同行认可我，观众还喜欢我，这个福我要去享。我享受这个创作过程。
王刚：她说得很实在，不是每个人都有这个福分。现在这个社会竞争激烈，各种各样的选秀、大赛，都想能一举成名。努力是对的，奋斗是对的，别太着急，起码，是相对丰富的生活积累才让我们走到今天。
李明启：积累非常重要。以前拍戏我都会体验生活去，剧组给我时间、给我找环境，现在没有了。现在甭管角色反差多大，接到以后，你直接就要把这个人物的感觉拿出来。以前拍农村戏，到了农村后，我不在组里待着，上人家炕头，他们教我弄柴火、贴大饼。
王刚：这样的演员，导演得省多少心啊。现在如果拍贴饼子，不可能为了这三秒钟的镜头让你练仨钟头，那好，找一个替身，农村老大妈，啪，来一下子。
我发现很多女演员，尤其是年轻演员，演过好多角色，但最后真正出名的，一般而言都是一个土哈哈的角色，跟她现实生活中……
李明启：反差特别大。
王刚：反差极大。她彻底抛弃了自我，融入人物了。
李明启：这观众才承认呢。
王刚：所以“明星”跟“演员”的分界也在于此。演员是Action，是行为，靠贯穿始终的行动去演戏；明星是Star，他是闪烁的、光鲜的、亮丽的。
戏外生活
每天喝酒生活才会有意思
李明启：我已经70多岁了，有健康的身体和心态，才能继续生活得好。我天天坐公车，剧组说来接我，我说甭接了，就当锻炼了。小区门口有辆空调车，大站走3站就到北辰购物中心了，很方便。经常一上车就被认出来，老太太们就过来找我聊天。平时我也上网，每天手不离键。
我还喜欢小动物，会收养流浪猫，这20多年我一直这么做着。我们院里一只猫今天可能让黄鼠狼给咬死了，我一上午心情都特别不好。后来我把它的尸体给收起来了。
王刚：人要快乐。我看到一个片子里说，绝大部分疾病是由基因决定的，换言之就是，基因里没有这种东西的话，无所谓。基因很重要，但如果自己注意锻炼、保持良好的心态，而且也没有客观条件触发的话，就不会发病。
所以从这个角度来看，人要科学地对待自己的身体，不要成天这个不行那个也不行。比如，人都说喝酒不好，但我不喝酒不快乐，不喝点酒我觉得好像这一天没有圆满结束。结果我去检查身体，做B超检查肝部，大夫说，王老师您不喝酒吧？我说，何以见得？大夫说，您一点脂肪肝都没有啊。
李明启：那太难了。
王刚：我跟大夫说，我天天喝酒，而且年轻时候老喝大酒，这个怎么解释？
李明启：其实我每天都喝点酒，也陪着老头喝——有人陪他喝着才有意思。晚上我俩喝点白的，中午喝听装的啤酒，俩人喝两听，就是有意思。而且，你要没这个酒啊，吃饭就凑合了，一碗面什么的就打发了。喝着酒，你才能多弄点菜，素的肉的好几个，确实生活会有意思。
■ 关键词探讨
【收藏经】没损失过？提高不了！
王刚：我的业余爱好都是跟收藏有关的。
李明启：多好呀！
王刚：结交的一些朋友，每天就是说这个事。现在大部分都是通过电话聊，或者Email照片给我。绝大部分民间的这种东西，你看着生气，还要费口舌跟他讲这个东西为什么不对，但他们都愿意自己的这个东西……
李明启：是真的。
王刚：对。所以有时候鸡同鸭讲，不在一个层面上，挺累的。你长时间花自己的钱去买东西，真金白银地付出，当你看走眼了，除了损失钱以外，它会教你去提高眼力，这是很正常很自然的事。如果光靠一天到晚听我讲，自己也不买，只是看一些书、到博物馆去看一看，永远提高不了。
【养生观】
管住油，管住盐，管住糖
王刚：我没有关注过那些养生节目，因为那些知识我心里早就有。而且那些节目未必都那么可信，如果按节目里说的，那简直活不了了。
李明启：它有时候就乱了！比如这本书里说西兰花营养多高，那本书里又说西兰花不如菜花。所以还是要自己来掌握。我掌握的就是三点：管住油，管住盐，管住糖。别多吃，八分饱。另外，锻炼这一点，一定要做到。
【教育法】
尽可能给孩子创造快乐
王刚：过去一说到培养孩子的品质，就是“诚实”，这是第一位。现在我们姑且先不谈品质，在孩子的成长中，我觉得更重要的是，一定要尽最大的可能给他创造各种快乐，让他有能够让自己快乐的能力，很快乐地度过童年。
李明启：我跟我小孙子在一块儿时，他比我“大”，他管着我。他特别小的时候，我跟他一块儿走，我就在街上唱“小嘛小儿郎……”他说，别唱了。我一边走还一边跳，他说，你别唱了！他嫌丢人。他现在20多了，更管着我了。我俩之间也互相逗。
王刚
演员、主持人。生于1948年。电视剧代表作有《宰相刘罗锅》《铁齿铜牙纪晓岚》系列；曾主持《综艺大观》《东芝动物乐园》《天下收藏》等节目；出版过自传《我本顽痴》。
李明启
演员。生于1936年。最初以美声歌手身份站上表演舞台，1960年参与出演电影《12次列车》，逐渐开始了影视表演生涯。代表作有电视剧《便衣警察》《还珠格格》《双面胶》等。
本报记者 刘玮
(责编： 一个编辑)
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