张纪中：重拍《西游记》我是为理想而战
新《西游记》剧照
新《西游记》师徒四人
撰文、编辑/ 白郁虹
之前传闻“被禁”的新版《西游记》于2012年1月5日正式登陆北京台影视频道黄金档，并将于1月30日大年初八在天津、东方、浙江、云南四大卫视上星播出。作为打出“四大名著中最忠实原著”旗号的贺岁大戏，新版《西游记》组建了聂远(微博)、吴樾(微博)、臧京生、徐锦江的明星取经团队，更有冯绍峰(微博)、孟广美(微博)、刘涛(微博)、萧蔷等人气红星加盟。暂且不论收获了鲜花还是板砖，不可否认的是，新版《西游记》已经成为当下热门话题剧 ，在“世界末日年”带着神话走进了观众的视线。
专访总制片人张纪中(微博)、出品人马中骏
即使乱箭穿心 也要勇往直前
如果说翻拍是颗“雷”，谁碰爆谁，那翻拍《西游记》就是与“核弹”跳舞，不爆则已，爆则毁灭。张纪中曾开玩笑说：“制片人是我的副业，当靶子才是我的主业。”他认为“先骂再说”已经成了很多观众的观剧习惯，“先入为主”是个大毒瘤，必须切除。而对于其引以为傲的特效制作，观众似乎也不买账，从地面台开播之日起就批布景像壁纸，画面像电脑游戏。面对这些质疑声，被骂习惯了的张纪中倒是有些委屈，直言“某些观众就是拿美国大片的标准要求《西游记》，怎么不比老外花了多少钱，我们兜里有多少钱？”比起“老愤青”张纪中抱怨不公，老搭档、《西游记》出品人、慈文传媒董事长马中骏面对雨点般的非议，则淡定地像拒绝蝎子精色诱的唐僧，他说：“新《西游记》是面向未来的。现在看不下去，没关系，留着以后慢慢看。”
回顾这一路的艰辛，张纪中的回答是：“重拍《西游记》，我是为理想而战。5年里的困难，让我有种‘乱箭穿心’的感觉。”马中骏则感叹说：“从开始筹备新版《西游记》那天起，我们就和唐僧师徒一样，踏上了取经苦旅。”
“重拍经典不是打破美感，而是延续经典的魅力。”
记者：如今，翻拍像颗雷，谁翻拍谁都会可能遭“灭顶之灾”，新版《红楼梦》、新版《三国》播出后都难逃此“劫”。你们翻拍《西游记》的原因到底是什么？
张纪中：现在谈《西游记》，其实就是五行学说，跟金木水火土有关，你可以看到唐僧就是水，孙悟空就是火，沙和尚是土，白龙马是金，它是我们的一种文化现象。外国人不知道这个物质的组合是相生相克，《西游记》则贯穿了这些文化，所以我们要重新做《西游记》。
做影视剧，最重要的是要让人们在娱乐中吸收中国流失的精神，我们每个人身上都有劣根性，贪财怕死好色，比如猪八戒，他不是一个特别坚定的取经者，受到了很多世俗的干扰，你在猪八戒身上可以看到世俗人的许多弱点，比如在意志上经常被打倒。事实上，《西游记》提供了让我们感受人生历练的过程，你可以去比照，也可以不比照，但我希望你去接受。当你接受的时候，慢慢会产生想法。妖魔鬼怪有吗？没有。如果说有，那是存在你的心里，怎么去克服心里的魔障才是我们要拍《西游记》的原因。
马中骏：我们永远要用发展的眼光看待经典。时代在变迁，人们的审美也会随之发生转变，我们重拍它就是希望能在新时期焕发出经典名著的新光彩。另外，即便是原著，人们对它的解析也存在一些误读，比如阿弥陀佛的读法，唐僧师徒的形象问题等，这些都应该回归正确。
当然，《西游记》作为中国四大名著之一的魅力，也是吸引我们再创作的重要原因。好东西永远流行，我从小就喜欢孙悟空的无拘无束、自由狂野的性格，这也是我们看六小龄童《西游记》的缘故。但严格意义上说，老版距离《西游记》小说挺远的，但老百姓还是很爱看，觉得这就是《西游记》。所以，重拍经典不是打破美感，而是延续经典的魅力。
其实翻拍在国际上通行，你和最强的人一起，获得的力量会更大。在美国，如果不能翻拍，就是一个笑话。我们只能批评我们翻拍水平不够，但不能说翻拍不好，原创力不够。翻拍是很有挑战性，很考验原创力的。翻拍本身不是问题，问题是充满浮躁、急功近利的翻拍，缺乏现实原创力的翻拍。
“观众看特技一定看美国大片，中国大片在技术上达不到，电视剧更是难上加难。”
记者：《西游记》从筹备到拍摄5年时间，这期间最大的困难是什么？比你们晚开拍的浙版《西游记》都早已播出了。
马中骏：从开始筹备那天起，我们就和唐僧师徒一样踏上了取经苦旅。其中的困难主要来自两个方面：一是选角，二是造型制作。当时为了寻找像六小龄童这样的传承接班人，我们在全国寻找各种演猴戏的演员，扩大范围，涵盖各种戏曲类演员，包括学戏剧的学生，但很难找到合适的演员，他们和想象中的差距实在太大。经过这个过程后，我们对中国戏曲的传承也产生了很大的担忧，就是中国传统的艺术文化正在消失。
还有就是特技和造型方面，通过造型有可能让那些长得不太像“猴子”的演员也能扮演孙悟空，但如果只是用单纯的贴皮毛的手段，很难成功塑造孙悟空。
事实上，观众想看特技和造型，一定要看美国大片，中国大片在技术上是达不到的，电视剧想要做出这样的突破，更是难上加难。以孙悟空的造型为例，最初我们就想直接找美国团队制作，但一算下来，全部制作费给他们一个团队都不够，只好放弃。而塑型的材料也都非常昂贵，往演员脸上贴膜换妆的时间也很有限，美国大片，光贴膜换妆时间一次就需要四五个小时，而我们拍电视剧，哪来这么多时间？这就导致了很多技术造型我们可以做，却因时间问题做不了。
但现在至少比20年前进步很多，过去许多场景想都不敢想，有些直接就跳过去，现在至少敢去想，在拍精致和拍好看上，有了一些可能性。毫不夸张地说，我们的特技数量和难度都是目前中国电视剧中最多、最高的，我们有将近4万分钟的特技。
张纪中：我做新《西游记》一个重要原因就是有了特技想法，老版严格来说不能算有特技，作为一个神话类故事，没有特效就不成立。就像《魔戒》，如果把特技抽掉，这个电影基本上就不存在，《西游记》也一样。
《西游记》的世界是个特别的世界，如果不用技术去完成，你就不能创造这个世界。过去人们不知道什么是特效，现在如果还按照六小龄童老师的那套标准做，就没什么可翻拍的了。就像浙江那版一样，在脸上贴些毛，你觉得会满足吗？所以，我要做一个全新的创造。
“我们要完成中国最伟大的集儒释道思想之大成的作品。”
记者：确实，观众已经习惯了看美国大片，再看电视剧，觉得这样的特技并没有多炫？
张纪中：挑我毛病很容易，我还不知道哪儿不好吗？重拍《西游记》，我是为理想而战。5年里，特效这一块的困难，让我有种“乱箭穿心”的感觉。其实我们国家影视剧的品质还是很低的，就是现在拍的一些电脑动画电影也做得很差，我们跟美国比，就是一个电影作坊化和一个电影工业化的差别。我们什么钱都想挣，问题就在这儿。国外是一条产业链，你挣你的，是一个社会集群把这个钱挣了，然后做出一个完美的东西。就拿我说吧，要省钱！我去美国，想雇一个团队来做化妆造型，但我一打听价钱，我得拿出现在10倍的价钱，可能都请不了这些人，最终我们就请了一个人，干了两个月。你没有那么多资金，找不到那么好的人，外国一个普通做电脑动画的，比我们做高管的人拿的钱还多。拍《西游记》，最基本的500万美金一集。但我们现在是25万美金，这样的差别有多大？整个社会都没有形成一个完美的市场，都是电视台拿最大头。所以，目前存在一种不公平现象，有些观众就是拿美国大片的标准要求《西游记》，怎么不比老外花了多少钱，我们兜里多少钱？
这部戏我们做了4年多，有哪部戏像我们这样？咬着牙关，4年多我们挣多少钱？平均下来一年还不到50万。再刨去税，还剩多少？所以我说我们是为了理想来的，不是唱高调。这个理想，就是我们要完成中国最伟大的集儒释道思想之大成的作品。有人笑，这样做值吗？我说我们做了，就够了。哪怕我们做得没有那么好，我们也是做了一次尝试。
“这东西就像初恋的味道，一时忘不了，但它就真那么美吗？”
记者：新版《西游记》刚一播出，在审美接受度上就遇到问题，做这部戏时考虑过观众的审美吗？
张纪中：如果对比着看，你会发现很多问题。老版有时候就像初恋的味道，一时忘不了，但它就真那么美吗？比如说以前没有车，一辆自行车驮着你，你觉得美得不行。现在给你弄一辆奔驰，你也不觉得有多美，但那时候在乡间小道上牵着手，就有一种美感。所以我觉得它们是不一样的，我们不能强求。
我特别强调的是一个艺术作品的感染力，至于能感染到多少人，不是我所期望就能达到的。我们有80后、90后，还有那么多年轻人呢！这叫各取所需。我没有说把这个献给谁，我是50后，我看这版就比原来的好。因为我们运用了新的技术、新的观点、新的审美。
马中骏：就像高尔基讲的，“任何一部历史都是一部当代史。”现代创作者用今天的眼光，今天的视角，让历史与今天接通，这是最核心问题。每个人可以从不同角度解读《西游记》，但这肯定还是《西游记》，人物还是那些人物，变的只是角度。新《西游记》是面向未来的。现在看不下去，没关系，留着以后慢慢看。
“重新认识自由和理想，这是新《西游记》的原创性所在。”
记者：看过新版后，很多人将《西游记》与现代职场联系到一起，这似乎是老版不及的地方。
马中骏：《西游记》其实是把人的心魔外化成妖魔鬼怪的故事，它告诉人们，在人生路上会遇到各种诸如贪欲、权欲、色欲以及金钱、嫉妒、仇恨等心魔，人们怎样去经历磨难，如孙悟空那般，从什么都不懂到学了很多本事，最终走上一条寻求真理的道路。这是一个自我修行的过程。所以，战胜心魔，是这部剧的核心。
同时，重新认识自由和理想是新《西游记》的原创性所在。唐僧这个团队建设跟现在的企业建设有近似之处，有各种各样性格的人组合在一起，不但要克服一路上的艰难险阻，还要有一个统一的理想和追求。它告诉我们，自由是相对的，不是绝对的。身的自由不代表心的自由，人必须有坚定理想信念的指引才能成就自己。
张纪中：为什么生活中我们常说某个人像白骨精？就是因为涉及到贪欲、权力、生死时，各式各样的妖魔鬼怪都会在每个人的人生路上碰到，你必须要面对，不是你被妖魔鬼怪吃了，就是你要战胜它们取得真经。每个人的结局不一样，有人成功，有人失败，我觉得《西游记》有一个非常好的现实意义，让人们知道我们怎么去识破心中的妖魔鬼怪。我做这部剧，给自己定了两个标准，第一不要贪财；第二不要好色。也想问问大家，你做到了吗？你做到了你就成功了，做不到就会失败。
“‘男儿有泪不轻弹，只是未到伤心处。’但还有一句话：‘男人哭吧哭吧不是罪。’”
记者：新版刚刚在北京台播出，就有很多观众批评孙猴子卖萌、爱哭、雷人，形象像拍恐怖片。
张纪中：骂是观众的自由，新版不怕被骂，但观众拍砖前应有说服力的理由，别“你骂我也骂”，“抱着老版当钉子户”。新版孙悟空和老版比的确有很多变化。比如所谓的爱哭、卖萌。孙悟空在新版里哭了好几回。被菩提祖师赶出师门，他哭了；遇到苦难，跑到观音面前诉苦，他哭了；师傅被黄袍怪变成了老虎，他看在眼里，也哭了。一直以来，观众都认为孙悟空天不怕，地不怕，是个无坚不摧的强者形象。但事实上，悟空作为一个生灵，和人一样，都有七情六欲，也要经历从孩子到成人的转变。孙悟空就是这样一个孩子，他感激菩提祖师的授业之恩，他的眼泪里既有感恩也有自责。他的哭是有道理的，是人性化、真性情的体现。中国有句话叫“男儿有泪不轻弹，只是未到伤心处。”还有句话叫“男人哭吧哭吧不是罪”，如果观众能把孙悟空定义为重情重义之人，就不难理解他的难过、他的眼泪了。
记者：那孙悟空卖萌呢？也是一种真性情吗？
张纪中：你们说卖萌，我说是可爱。我认为分析孙悟空一定要分析他的成长过程。他天真无邪，自由自在，身上有一种野性。就像我们小时候，都很调皮，爱捣蛋，搞一些恶作剧。尽管他学了艺，能一个筋斗十万八千里，吃了王母的蟠桃和老君的仙丹能长生不老，但孙悟空仍保持了一颗童心，这是非常可贵的。现实中，我们这些被世俗烦扰的成年人已经失去了那份童真。另外，别忘了他本就是一只猴子，猴子爱动，爱抓耳挠腮，做出可爱动作是他原始的动物性。再者，19年取经历程，加上师徒四个都是男的，还不让近女色，像孙悟空这么爱动的人，不自娱自乐怎么坚持走下去？所以孙猴子就有了“很幽默很现代”的一面。
记者：新版和老版最大不同就是唐僧师徒的造型上有了很大变化，尤其是孙悟空和猪八戒，有观众接受不了，说孙悟空像伏地魔，猪八戒像野猪，这样惊悚奇怪的长相很吓人。
张纪中：还是要归结到那个老问题——先入为主，这是个毒瘤，必须切除。看过老版，很多观众认为唐僧就应该细皮嫩肉，白面书生，孙悟空就应该是六小龄童那一版的样子。但若仔细看原著，或分析取经路上的艰难，观众就会知道新版的人物造型为什么会有这么大的变化。事实上，孙悟空和猪八戒，一个是猴，一个是猪，严格来说是石猴、野猪。但在以往版本里，孙悟空从石头里蹦出来就浑身有毛，猪八戒却成了家猪，这是不准确的。既然是石猴，那孙悟空怎么能一出生就有毛呢？最初他应该通体透亮，具有灵石的质感。所以，这种造型并非我的创造，而是原著里就是这么写的，我只是按实际塑形而已。如果说孙悟空、猪八戒的造型吓人，那应该是成年人的看法，前不久我们去史家胡同小学开发布会，那里的孩子就很喜欢新版的孙悟空、猪八戒，在现场围着吴樾、臧京生问这问那，他们都说新版的造型非常像，很真实。
记者：片头曲缓慢悠长，听起来像是看一部古装言情剧，没有老版“石猴出世”那般霸气。
张纪中：新版片头曲有人说有古装言情剧的感觉，但也有人说它是“能看得到梵文的乐曲”，认为曲子大气磅礴、空灵飘渺。可见仁者见仁，智者见智。但我认为，无论什么样的主题曲，都要契合电视剧的精神内核。《西游记》承载的是中国儒释道文化的精髓，这首《心》，我认为它准确传达了佛教文化和西天取经的厚重使命感。同样，我们保留那首豪迈的《敢问路在何方》作为片尾曲，由刀郎独特而沧桑的嗓音演唱后，西域味很浓郁，既以此向老版致敬，又营造出了唐僧师徒去西天取经时的艰难意境和苍凉的画面感。
记：据说你们已经考虑开发《西游记》的周边产品？
张纪中：我做了一个手机游戏。现在的手机游戏就两个字：无聊。我想能不能在这上面有聊一点。我想出的故事是这样：猪八戒在天上，跟老婆住在家里，臭气熏天，他老婆就派他下去，说：“你下去看看怎么回事？”下去一看，坏了，城市污染、垃圾成堆，这家伙就开始跟污染做斗争，包括三聚氰胺、地沟油，最后跟地沟油生产工厂做斗争。这也是《西游记》的衍生产品，由我来创意。这个游戏的名字叫《英雄八戒环保奇兵》，很有现实意义。第一关就是城市垃圾；第二关就是地沟油、三聚氰胺、苏丹红；第三关就是草原盗猎，猪八戒跟这些盗猎人打。另外，我还有一个想法，就是当你们玩到最后的时候，猪八戒会送你一个良心，给你们每一个人安一个良心进去。
评论
新版《西游记》
有一种妖怪叫心魔
看新版《西游记》有这样的奇怪感受：曾经主动或被动看过N遍的《西游记》，故事还是那些故事，并无多少增删，但已脱离“奇、酷、爽”的童年审美情趣，上升为一面成人世界的“照妖镜”，照出了人人掩藏的心魔。于是，在情节倒放与心灵纠结中，有人体会怀旧与现实的交叉炙烤，看着唐僧师徒打怪，也懒得叫好，忍不住埋怨道：长大了，童趣也没了。
无论是86版《西游记》还是新版西游，人还是那些人——唐僧师徒外加一路神仙妖魔；还是那些事儿——唐僧一行历经九九八十一难，去西天取经。但看了新版《西游记》，有点怀旧情结的人还是吓了一跳：唐僧由白脸小生变成了黑脸苦行僧，悟空和八戒变成了能把小孩吓哭的野猴、野猪，沙悟净倒还是个老实人，但一张嘴，就暴露出这是个“人精儿”，人生那点事看得比谁都透。这样的面孔和心智和80年代“你挑着担，我牵着马”的西游团队出入很大，但仔细想想，难道不应该如此？正如《皇帝的新装》里，人们选择性失明。西天漫漫取经路，山高水急，时常“妖精出，没注意”，倘若唐僧真是细皮嫩肉，披着袈裟骑白马，那不是拜佛求经，那是“一路向西”的自助游。因而，不管你躲进怀旧梦里装睡看不见，还是指着美猴王的“伏地魔”形象骂“雷人”，你不得不承认新《西游记》变脸有道理，至少，孙悟空和猪八戒的“动物性”还原得比以往更彻底，比我们想象的要实在。
作为四大名著之一的《西游记》，因年龄结构与阅历不同，人们对《西游记》的认知也不尽相同。孩子眼里，《西游记》就是一路打怪兽的“奥特曼游戏”；青年眼里，孙悟空大闹天宫就是挥洒青春荷尔蒙，动物凶猛的发泄出口；中年人眼里，西行路上阻断唐僧取经的鬼怪妖魔，也成了困扰自己的心魔；到了老年，人们对《西游记》的感觉就剩下一句网络俗语：“名利美色神马的，都是浮云。”岁月是把杀猪刀，童年不再，青春昏睡过去了，老年还是2012后面的事。新《西游记》相较以往的灭妖快感，提供我们的不只是孙悟空的小宇宙燃烧，更是一个万花筒，人人透过它看到了千姿百态的物欲。从这个角度出发，《西游记》的取经路其实就是把心魔外化，包括权力、贪欲、色欲以及金钱、嫉妒、仇恨等变成各种妖怪，让你去克服。降妖的过程，实际就是克服心魔的过程，所谓战胜自己，克己复礼为仁，便是如此。
新《西游记》里，聂远、吴樾、臧金生、徐锦江组建的新取经团队，用不错的表现走完了路程，给了观众一次精神洗礼，一次扪心自问的灵魂问答。倘若没有“看，流星雨”“猴子，要尊重老年人”这样的穿越台词以及山寨好莱坞的大片特效，这部剧倒是迄今为止四大名著翻拍中的成功案例。但妖怪可见，心魔看不见。妖怪总归虚烟尘土，而心魔难除。新版《西游记》为了抓眼球，搏收视，在名著清水里生硬滴入了一滴墨汁，而当下人何尝不在欲望中沉沦迷失，被“心魔”这个妖怪灭在了黎明之前？这或许就是唐僧师徒能成佛，我们还是浑浊世人的原因所在。
(责编： 葱尾)
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