《剧剧有理》评新《亮剑》聊李云龙恋爱
《剧剧有理》栏目照
新浪娱乐讯 由人民网(微博)股份有限公司、新疆电视台、中视丰德影视版权有限公司联合打造，著名文艺评论家、《人民日报》高级主编向兵担纲主持人的电视评论栏目《剧剧有理》今晚播出《剧剧有理》之《亮剑》系列第五集《哪把剑虎虎生威》，主持人将与北京大学电视研究中心特约研究员张志君、中国传媒大学博士研究生孟丽两位特邀嘉宾研究新旧《亮剑》“剑”的锋芒。上一期节目中，主持人和两位嘉宾则对《亮剑》中的感情戏进行了解析。实录如下：
新《亮剑》：李云龙在错误的时间与地点谈错误的恋爱
向兵：观众朋友好，欢迎收看《剧剧有理》。今天来到演播室的还是咱们的老朋友。
张志君：观众朋友大家好！
孟丽：观众朋友大家好！
向兵：刚才咱们看的是新《亮剑》的片段，这里面涉及的都是新《亮剑》里面的媳妇。新《亮剑》播出以后引起争论最大的，也就这些媳妇们，尤其是前传里李云龙带领红军一路突围生死悬于一线时，站出来的那个妇女团指导员郑芳。我不知二位对于刚才看的片段里的那个妇女团指导员郑芳，也就是新《亮剑》里加的这段爱情有什么看法？
张志君：如果按照我的理解，要是追求化学变化就应该加一个既与秀芹不同，又与田雨不同的一个人。但是就像你说的那样，新加的妇女团指导员虽然是一个政治工作干部，但是更有小资的味道。
孟丽：这就是初恋情人应该有的呀，她的身份实际上就是小资，和后来的田雨在身份上没有什么区别，而秀芹是一个村姑。所以加这个郑芳其实从人物的化学变化角度看意义不大。
孟丽：这是在给李云龙安排爱情，不是他自己遇到的。这就是初恋情人，就是小清新，这样的爱情或者这样的小清新很美好。流星雨不真实，但这是每个人年轻时代的美好幻想，每个人都经历过二十出头或者十六七八，再不真实心中也会有这种美好的爱情幻想。
张志君：但是正因为不真实削弱了它的影响力，降低了它的生命力。几万红军的黄河以西，生死悬于一线的时候，要一起去看流星雨就有点太穿越了。
孟丽：不，我们现在就感受爱情，我们就觉得这种爱情很美好，让我们很舒服，然后让我们很感动，就像一种迷信一样。
张志君：那就很假，那个时代的人们根本就不知道什么叫流星雨，就像让康熙皇帝手里拿一个iPad，使用iPhone跟别人通话，我觉得有点太穿越了。
向兵：战火中的爱情之花确实是非常美丽的，但是要看它来的合不合时候？
孟丽：既然讲究唯美，就不用在乎是在什么时候，只要满足人们对于情爱的那种需要就可以了。
向兵：关键是爱情来得不是时候，这是干扰指战员的作战军心。
孟丽：爱情不是这样，可以说这时候来吧我有时间，或者说这时候不要来我没有时间，爱情不受控制。
向兵：我觉得新《亮剑》遭到很多诟病也是因为这个郑芳。现在我们看看网友的意见。一个网友叫淘37212，他说这个老版的李云龙一出场就有气势，观众马上就被吸引；而新版开始不久，李云龙就被吸引到爱情里去了。听说这还是后来加的，感觉是非主流戏看多了，出现流星雨就许愿，这美好爱情真来的不是时候。
孟丽：你看编剧现在都开始了来迎合我们了，这就是我们的需要，这是精神的力量，这是精神财富，是上层建筑。
张志君：但我为这个编剧感到悲哀。
向兵：为了收视牺牲了很多东西。
张志君：我记得一个美国将军说，朝鲜战争是在错误的时间在错误的地点，与错误的对手打了一场错误的战争。我觉着李云龙是在错误的时间，错误的地点，与错误的恋爱对象，进行了一场错误的恋爱。
向兵：就单独的看这四集，这个爱情很浪漫，但是搁到整个《亮剑》里，它就是多余的了，尤其是在那样饥寒交迫命都保不住的时候，而他最后也是为了要一个拥抱才牺牲了。为了爱情自己献出了生命。
张志君：对。
向兵：这太不值了，对于她个人太不值了，对于整部戏来说太多余了。
孟丽：我觉得能在爱情中葬身很美好。
向兵：新《亮剑》里面还加了一段爱情是楚云飞的，我不知道二位对这段怎么评价？
张志君：可能导演觉得楚云飞跟李云龙相比太不公平了，所以让他英雄配美女。从这个角度来说可以，但是实际上不太合适。首先是这个女记者的身份很可疑。在抗日战争时期确实有女记者上前线，但是她所在的那个媒体闻所未闻。另外就是刘诗吟，感觉特别卖弄，没能驾驭她的动作和台词。
向兵：那你这就涉及了一个话题，我们现在很多演员文化积淀和素养不够，但是也可能是别的原因。比如说制片人催她赶快演。
张志君：尤其到后来，她始终跟楚云飞不离不弃，楚云飞在战场负伤以后，她又赶到福建，最后电视剧交代他俩又一起逃到台湾。
孟丽：那不就是那个年代的爱情嘛，我觉得我的父辈都是这种，只要许下诺言我们就相伴终身，我觉得这样才显得伟大。
张志君：伟大是一回事，但是历史的真实又是一回事。国民党当时败退的时候就兵败如山倒了，别说恋人，就是老婆孩子都不一定带不上去。
孟丽：你不觉得结尾很浪漫吗？主角说如果战争结束了我还活着，我就会去找你。
向兵：我一定回来找你。
孟丽：对啊。你说哪一个女人听到这么优秀的男人说出这句话不感动，不会等这个男人？
向兵：你作为观众已经很欣赏这段爱情了。
孟丽：对。我很欣赏这种方式，我很希望有个男人像楚云飞这样对我。
向兵：那当你面对楚云飞和李云龙的时候，如果他俩都对你表现出了那种愿望，你更愿意向谁敞开你的心扉？
孟丽：李云龙。因为楚云飞有非常好的出身，教育又好而且仕途又好，你可以想到在他身边转悠的女人有多么多，我不会有安全感。但是李云龙就不一样了，泥腿子出生，面对爱情会有傻傻的行为。表情很卖萌，大家称为他萌叔，把老公或者自己的爱人称为大叔很有受宠爱的感受。
新《亮剑》：秀芹看起来太洋气
向兵：新版的那个《亮剑》中，李云龙有三段爱情，前两次都是人家姑娘追他，一次是郑芳一次是秀芹。在当时的情景下会出现一次又一次的女追男，而且都是对李云龙吗？
张志君：我觉得这个从历史角度来说，有这种现象。有一个专门的名词叫面首，武则天的时候就有很多面首。那些面首绝对不是他们主动去追武则天的，是武则天去追他们。然后在战争年代呢，不能说没有，但是特例。因为当时延安也好根据地也好，还是僧多粥少的。
孟丽：但我觉得这不对，像李云龙这样一个人物，保家卫国的那种勇气，那种风采不是一般人能遮掩的。在战争的年代，女人是多么的缺少安全感，她多么的渴望去找到一个肩膀去依靠，能获得一份保护，李云龙是最佳人选。
向兵：现在还有一个问题，秀芹是一个农村妇女，当时很封建，秀芹这样大胆的表白我觉得点不靠谱。
孟丽：不是，秀芹是农村妇女反而没有任何的思想束缚，当她爱上一个男就会去找他，我觉得很符合农村的这种风范。
张志君：你没有从那个时代过过，那时候要三从四德。很多小户人家的子女没结婚前连自己的丈夫长什么样都不知道。
孟丽：不过《红高粱》不就这样吗？姜文和巩俐这样不就是浪漫的爱情吗？
张志君：他俩不是夫妻，那是土匪把他抢过去了。
孟丽：巩俐也很欣然的接受了。
向兵：李云龙所在的山西是一个相对封闭的地方，这种事我觉得还是不太靠谱。
张志君：而且她那个扮相有点妖精的感觉，不像当时的村姑。
向兵：你的意思是新《亮剑》的秀芹至少从外型上看不如老《亮剑》的秀芹？我们请编导放一段小片看一下。
张志君：我觉得还是老版比较接近历史真实，另外老版的人物造型，包括语言行为更含蓄内敛一些。新版可能更张扬外向一些。所以老版比较贴近历史现实，新版比较贴近孟丽他们这一代人的现实。
孟丽：都敢于追求自己喜欢的男人了，还讲什么内敛？
张志君：她的追求其实还是很含蓄的，过去表示男女之间的爱情一旦到很关键的时候，就来一个空镜头，蓝天白云或者大海，给人留下很多想象的空间。现在都直奔主题。
向兵：过去写意的多现在写实的多，这样才能刺激观众。
张志君：但是从审美的角度来说，感官的刺激是不可能长久的。
孟丽：因为你们是过来人，所以你们回忆过去有蕴味，但是这样就不在当下，就不处在这个阶段。
向兵：有一位网友叫江上明月，他说新版的秀芹太洋气了，尤其是那一头一丝不乱，很有型的头发可以给洗发液做广告了。他不像老版的秀芹符合时代和山西农村的生活真实，新秀芹气势不足不如老版。
孟丽：新的没有老的胖，所以就没有气势。
张志君：老版确实很纯朴，那个时代的就是嫁鸡随鸡，嫁狗随狗，我生是你李云龙的人，死是你李云龙的鬼。新《亮剑》的秀芹，实际上就是很洋气，我今天跟你李云龙，明天我还说不定可以跟楚云飞。
向兵：那就够乱了。
张志君：所以分析这个人物心理，就是说新版秀芹这种造型的人很可能就会有朝三暮四的想法，或者说用情不会像老版秀芹那么专一。
新《亮剑》：甘婷婷(微博)版田雨更小资
向兵：刚才我们说新《亮剑》里面有三段爱情。前两段都是别人追李云龙，后来是他追别人了。前两次如果只算热身的话，后来的这是重头戏了。那么对于后面的重头戏，田雨应该怎么看待呢？网友000988说，为何给李云龙配了个潘金莲？
张志君：甘婷婷演过潘金莲，网友可能看潘金莲太入脑入心了，觉得甘婷婷演田雨好像是对这个人物的一种亵渎。
向兵：他觉得甘婷婷演的这个田雨从外形到气质都和原来的田雨不太一样，他接受不了。
孟丽：不是，老板田雨和老版李云龙一样质朴，但新版是走清纯范的，所以他接受不了。我觉得这可能也是一个老年观众提出来的。
张志君：但是我挺喜欢新版的甘婷婷的。
向兵：这体现了新《亮剑》女导演的长处，她在描写这段爱情戏的时候，处理的一波三折。
张志君：她故意让你先满怀希望，然后让你失望，失望之后忽然给你一个惊喜。
向兵：失而复得。
张志君：这样的感觉可能印象会更好。
向兵：老版的男导演对爱情的理解肯定不如女性导演细腻，而且也没有这样生动。
孟丽：而且还有一个重点，人在爱情中都会变成傻瓜，不知道自己在做什么。我觉得田雨在那个状态就是傻的，只有当李云龙走了，她忽然意识到他走了，才转过去追。如果她有意识的肯定不会放李云龙走。这很符合谈恋爱人的心态。
向兵：新版的田雨和老版的田雨的比较，二位有什么看法？
张志君：可能不同的观众有不同的审美偏好，我还是比较喜欢新版，她更像一个小资，老版童蕾(微博)演的田雨其实不太像小资。
孟丽：就是老版的田雨虎头虎脑，没有女性的那种魅气。但是在新版《亮剑》中甘婷婷很有女人味，浑身散发着那种韵味让张志君老师荡漾。
张志君：因为男女之间是互补的，古希腊传说上帝把人一切两半，然后一半是男人一半是女人，都要寻找另外一半阴阳互补。咱们中国古代也讲阴阳互补，用泰戈尔的话说，我追求我得不到的，我得到的永远不是我所追求的。李云龙虽然比较粗豪，有豪气也有痞气，那么虎头虎脑的跟这种比较小清新的相比，如果我是李云龙的话我还是比较喜欢甘婷婷版的。
孟丽：对。你看看吧，我就说甘婷婷让志君老师心怀荡漾。
向兵：有一个网友叫邱烨，他说李云龙喜欢田雨也不仅仅是因为他漂亮，而是老版里的田雨像个小伙子一样虎里虎气，这种率性天然合了李云龙的口味。。另外一个网友叫波波爱朱丽，他表示新版里的田雨是战争戏里的一抹小清新，她所带来的清新空气一方面是年轻的气场，一方面是她的萌，没心眼没心机，只是一门心思跟李云龙做朋友。在她清新的外表和气质面前英勇杀敌的李云龙也展示了柔情的一面，这一抹在爱情里的小清新让我们感受到了另外一种爱情。
孟丽：对。
向兵：那看来爱情这东西很个性化，它只能是见仁见智，没有标准答案。
张志君：没有标准答案。
孟丽：我觉得甘婷婷饰演的田雨和黄志忠版的李云龙的爱情很成功，但是另一段，也就是赵刚和冯楠很失败。在老版中由孙俪饰演的冯楠和何政军(微博)饰演的赵刚来戏很少，但是一见钟情相伴终身，这样很感人，给了观众一种念想。即使你不相信缘分，即使你不相信爱情，但是你看了这样一场戏你都会感动，你都会心中充满了希望。但是你再看任泉(微博)他们演的那段，就好像背台词一样。何政军和孙俪都是实力派的演员，不是一般人能达到的，虽然孙俪很年轻。
向兵：对于赵刚和冯楠的这个爱情，你比较能够接受老版，志君接受哪一种？
张志君：我觉得两版跟小说比都不成功，因为确实有些东西只适合文字表现不适合影视表现。影视作品中的一见钟情很难表示。
向兵：对爱情最好的解释，就是见仁见智。今天咱们对新《亮剑》的媳妇们讨论这么多，其实讨论的也就是新《亮剑》的感情问题。情在电视剧中常常是热点亮点，但是对情的处理有一个问题，我们要真情而不能滥情，更多的是发乎情而止于理。尤其对战争环境中的爱情一定要看他符不符合，合规定情节，新《亮剑》在这方面有成功也有失误。明天我们将继续聊新《亮剑》，并将集中展示一批网友对新旧《亮剑》的看法。
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