《鸡毛飞上天》
最近有部电视剧火了，它叫《鸡毛飞上天》。这部戏的编导、表演等环节经得住推敲，口碑日益攀升，被某知名自媒体公众号封为“开年最好的国产剧”“前16集好到不像国产剧”（怎么感觉在黑国产剧？请读者擦亮眼睛）。今天该公号又发一篇评演员张译[微博]的文章《他一出场，肯定好片好剧》。好吧，正确的话都让你说了，九局表示同意。为彰显本局的先见之明，今天我们刊发演员张译的专访，就这部口碑剧，以及当前影视生态等社会集中关注的热点话题向张译提问。精彩内容很多，九局做了大量的精选编辑，很多内容还是不能割爱。下面，[九局有请]演员张译。
九局：《鸡毛飞上天》讲的是80年代浙江义乌人通过“鸡毛换糖”起家，发展小商品经济进而创业的故事。作为一个在北方成长和生活的演员，你是怎样进入到故事营造的气氛中去的？
张译：我本人生于70年代末，记事儿应该是80年代初，我特别怀念那个时候人与人之间质朴的情感，怀念那个时候城市的面貌。喜欢它，就容易接近它。另外，进到剧组之后，我们不断地去找当地的一些成功的民营企业家进行交流，都想不起来有多少回了。聊他们过去年轻的时候，他们整个创业的经历，聊他们遇到危机的时候的心理状态，所以其实还蛮容易进入那个年代的。
九局：你怎样理解陈江河这个人物呢？他有那些气质特点？
张译：一开始拿到陈江河这个角色的时候，我有很长一段时间非常痛苦，我经常跟他们说，“我找不到陈江河这个人”。他是一个千年好人，对什么人都好，那么他的脾气，他的缺点，到底是什么呢？然后慢慢地在他的表演上进行丰富。比方说，他也有急躁的时候，也有动摇的时候。他陈江河比骆玉珠还要狠，但他的本性是忠厚的。所以年轻的时候，他这股狠劲儿表现为锐意进取，但不忘进四出六。到了中年的时候，他的狠变成了野心，但他有他的原则、底线和规矩，他把他的野心扩展到了国际市场。老年的时候，这个人变得更狠了，哪怕我的下一代失败了，我也不管他，放手让他们去磕打，去摔跟头，但到了无法收拾的时候也会重新出山。
九局：剧中的陈江河说话带口音，但据我了解，跟“义乌普通话”不一样。知乎上有人开玩笑说，有点像易中天。这个口音是你自己设计的吗？为什么要带口音？
张译：陈江河在剧中说的确实不是标准的义乌式普通话，纯义乌话，我学了一下，别说我学不会，就算我学会了，观众也听不懂。但我觉得陈江河必须要说“方言”。陈江河是南方人，他又是一个行商之人。南方生意人的思维逻辑啊，不是我们这种学表演的人能一下子抓得到的。方言呢，有一个非常好的功能，它可以代表一个地区、一个民族、一个国家的人的逻辑思维。你一旦用了他们的语言来讲话，你就知道他在生活当中是怎么思考问题的，它会瞬间很直观地给到观众，所以我就会在陈江河身上给他找到一个南方人说话的特质。
九局：那回过头来看这部戏，你对这部戏您满意吗？有哪些遗憾吗？
张译：在剪辑上有一些遗憾吧，有一些戏不好看的保留了，很精彩的戏反而拿掉了。这个我和桃子，我们经常会交流，会感到惋惜。否则这部作品可以达到更高的分数。
九局：故事发生在八十年代，那时候，东北老工业基地，工人生活很体面，生活有保障，也有社会地位。但是义乌不一样，没资源，没保障，老百姓生活非常贫穷。30年过去，东北和浙江的经济状况倒挂了，作为一名饰演义乌人的东北人，在塑造角色的时候，有没有一些特别的感受？
张译：我在和义乌企业家聊天的时候，听到一个细节，在创业初期，也就是在八十年代初，他们发现哪里的钱最好赚呢？是东北。他们挑着针线，袜子，大包小包，挤着火车，一路到达东北，然后走街串巷地吆喝。我们管这批人叫南蛮子。他们有修鞋的，有锔锅锔碗的，说着一口我们听不懂的南方话。现在回头想想，就是这些人成了义乌的企业家，成了义乌经济发展的中坚力量。东北人的思维，就在80年代的那个时候滞后了。
所以这也是一个蛮有趣的现象，为什么我们东北人没有南方人会做生意？我们东北大部分是移民的后代，东北好，遍地都是宝，但气候恶劣，它每年要有半年的农闲，导致东北人有一种思维上乃至肢体上的怠惰。所以你会发现，东北喝烈酒的人多，打麻将的人多。可是南方不一样，苏湖熟天下足，人一年四季不闲着，与生俱来习惯劳作。所以东北人穷，他就习惯性地待在家里。但是南方人穷，怎么办？他一定要走出这座山，让全家人吃东西。所以，东北和江浙地区的区别，不是在这三十年间才发生的。计划经济一结束后，东北老工业基地开始衰落，跟江浙地区的差距越来越大。
九局：网上有评价说“张译演的戏不会差”。我理解，一是夸你演技好，一是说你会挑戏。你接戏的标准是什么？
张译：谢谢，谢谢。最近这几年，说实话，拍电视剧拍得比较少，一是拍电影更多了，其二呢，这两年能够踏踏实实静下心来去体验生活、去写电视剧本的编剧越来越少了。这两年做电视剧演员，反正我个人是越做心越凉，对这个行业我非常惋惜。
九局：这怎么说，能不能稍微展开谈谈？
张译：最近看到的好的电视剧剧本越来越少，（编剧的）创作心态和过去不太一样。过去一个编剧，基本上要用半年时间写出一个电视剧剧本，但是现在不一样，可能一两个月就出一个梗概，写出头三集就敢开机，这种情况比比皆是。
我这些年接的电视剧，有很多戏都是只有15集剧本，就开机了。我拍了几次这样的戏，后来我发现，这个太痛苦了。为什么呢？因为每天你不知道要拍什么，然后你得为自己负责任，你得操这个心。
编剧跟不上，那怎么办呢？就得你自己写剧本。我拍了这么多年的戏，今天跟你我要说实话，我这么多年的每一部电视剧，都是在改剧本当中度过的。没有一部戏，能让我单单纯纯地做演员。可是还会有人在网上去骂这些演员，说他们肆意地改剧本。所以，这种事情应该是辩证地客观地来谈，有些演员他瞎改，你可以说，但是不能一棒子打死。现在的市场环境，各个环节德不配位，才会导致这个行业的乱象。我非常希望，作为一个演员，能够纯粹纯粹地、踏踏实实地去演戏，我不想再参与写剧本，但是你不写，它的三观都是歪的，胡写一气，没有任何的生活积累，这个行业怎么会好呢？所以《鸡毛飞上天》这样认认真真交出来的作品就会难得一见。其实整个这个行业都应该像这样的作品来看齐。
九局：如今电视剧行业不缺钱，为什么反倒难出精品、难有好剧？
张译：以剧本为例。剧本是一剧之本。资本介入后，又没有落到编剧头上。所以很多编剧朋友很委屈，说我们拿着非常低的片酬，让我给你好东西，凭啥啊？所以，实际上编剧和演员面临的生态是一样的。但我做群众演员的时候，也拿着非常低的片酬，那么我是该要求给我涨工资呢，还是先把自己的演技提升呢？现在一些编剧朋友要求高的片酬，那我们要想，是先要高片酬，还是先拿出一个好剧本呢？但是资本的介入，确实是扰乱了市场。因为资本是不懂这个行业的，所以他会要求编剧玩命地在最短的时间内拿出最好的剧本。这些剧本，确实没法看。所以这件事，我是认为有内因和外因。外因就是资本的乱介入，内因就是编剧朋友们要不要先写好剧本。其实，演员也需要自我反思：我们怎样才能作为一个好演员。所以，其实是，各行各业，都应该先守好自己的规矩。
九局：刚才你也谈到当下电视剧的生态。最近一两年，颜值、小鲜肉、天价片酬，这些话题特别热，至今未消。你觉得“天价片酬”的根源在哪里？
张译：小鲜肉、天价片酬这些事，不是我们这个行业的，它是明星范畴的。演员是没有天价片酬的，中国的演员，到目前为止，好演员也好，坏演员也罢，只要是纯粹的演员，没有天价片酬，这个我向你保证。我希望大家能把这个行业看清楚，演员是演员，明星是明星。
九局：你平常接戏还会考虑哪些因素，以此决定接还是不接？
张译：首先还是要看班底，有一些导演、制片人还是比较认真的，他们在市场上会有认真做戏的口碑。其实人永远都是第一位的。就像一个企业，看它能不能有长足的发展，第一位要看他手上有什么人才，人才是成事儿的一切。所以我会第一看班底，第二看作品，第三看这个人物给我多大的发展空间，我当然希望这个人物类型我没演过，那是最好的。
九局：盘点你演过的人物，普通人比较多；生活里，你几乎不参加真人秀等娱乐节目。一方面是角色，一面是生活，你对自己的定位是什么，有没有跨界的想法？
张译：演戏这件事，其实你说，什么样的角色是大人物，什么样的角色是小人物？这个不好讲。我也演过大企业家，但我喜欢的工作方式是：把所有人，无论他大小，都找他作为人的基本设置。比方我去年的电视剧《女不强大天不容》里扮演一个城市的首富，但他也有颈椎病，年轻的时候，隔着厕所给人递过纸，也喜欢在街头吃大排档。这是从大往小地讲。像陈江河，年轻的时候，他是一个小人物，小人物就要给他找大。怎么找大呢？就是他的理想，他的抱负，他的胸怀，他为人的态度。
生活方面，你说的真人秀之类的节目，我的性格不擅长干这个。也有过非常好的真人秀栏目直接找到我，价格随便你出，一播出，你的知名度肯定非常好。我和公司在痛苦挣扎这件事，后来和公司达成一致，我们不挣那个钱，不出那个名。因为我发现，我的定位不是明星，从我入行的时候就想做一个好演员，那我就继续做演员吧。
所以，其实那些事，是另外一个行当做的事。我还得守好自己的本行。
张译爱猫，微信头像是猫，微博也是。张译上知乎，主要回答两类问题：一是：“猫尿尿为什么会留个坑”之类，一类诸如“作为演员拍吻戏是一种怎样的体验”。他的回答拉开架势，面面俱到，一度让九局觉得过于认真，不够灵活。就像这次专访。面对提问，张译一丝不苟。对这部剧，对自己的评价，他不躲闪，也不觉得有必要躲闪。关键是，他是在思考问题，不耍花腔。就像我们在银幕和荧屏上看到的那样：守规矩。他做过编剧，又改行做演员，角色的转换使得在看待当前影视行业的时候，多了一分换位思考的通达。不虚美，不隐恶，是解决问题的开始。我们欣赏这种态度。（人民日报中央厨房·文艺九局工作室 董阳 孔卫兵）
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