谭盾
新浪娱乐讯 著名旅美作曲家、指挥家谭盾与中演世纪文化传播公司制作总监杨竞博于6月18日上午10：30独家做客新浪，为他最新创作的歌剧《茶》做深度访谈。
以下为本次聊天实录：
主持人赵宁：欢迎各位新浪网友，我是主持人赵宁。
由著名旅美作曲家、指挥家谭盾老师最近创作的歌剧《茶》即将在国家大剧院和大家见面，今天很荣幸请到谭盾老师，同时还有中演世纪文化传播公司制作总监杨竞博和大家交流。欢迎两位。
当我听到这个消息的时候心里真是一阵欣喜，因为我总是在想在国家大剧院的很多演出当中和我们最近看到的很多新闻、广告当中，总是看到有很多国外的一些歌剧团或者是演出团体来演出，真的很想看到有我们中国自己制作这样类似的一些作品，终于盼到了，虽然还要等一个月，但依然很欣喜。
杨竞博：要谢谢谭盾老师。
主持人赵宁：我想问一问这次中演和谭盾老师的合作是不是首次还是之前已经进行过非常多次的合作交流？
杨竞博：应该说谭盾老师和中演是老朋友，但是合作应该是双方期待已久的。选择2008年是天时地利不如人和，所有各方面的因素促成了这次合作。而且我们觉得在奥运这样一个年头，谭盾老师带着《茶》回到中国，特别有意义。大家都知道在中国的歌剧方面，这么多年一直都在唱西方的歌剧，把西方的剧本、西方的故事我们搬到中国来，用中国的演员来唱。所以，这一点我们也非常感谢谭盾老师，用毕生的心血做了一个中国人自己的歌剧。中演也希望在奥运这样一个年头，唱出中国人的歌剧。
《茶》的创作由来
主持人赵宁：所以我相信谭盾老师的心里也是很激动的，因为我知道《茶》的创作由来已久，已经有大概10年的时间吧，可能还要久？
谭盾：其实我们一开始总觉得要找到全世界都极为迅速了解中国的一个元素，大概几年研究，我们发现不就是在你身边吗？不就是茶吗？而且茶是大概惟一的一个比新浪网更流行的中国元素了，除了茶之外就没有了。所以，全世界没有一个人不喝茶，全世界几乎没有一个人一天不喝茶。但是大家置身于其中的茶天天生活在所有人的心目中的茶，有谁知道茶是中国文化里的吗？有谁知道茶的发明影响了整个人类的生长、精神的生长、物质生活的生长、环境生活的生长，男女之间的情谊，所有的一切都改变了，因为中国人发明了茶。
就是因为中国人发明了茶而改变了古代和现代，还将改变未来。所以，我们觉得太有意思了。来到新浪网谈茶，谈中国人最最广泛的、最最古老的影响了世界的这么样一个事情，我们用一种表演的方式、多媒体的方式、科技的方式、有机音乐的方式、水摇滚的方式、纸摇滚的方式、陶土摇滚的方式做茶这样一个东西，很有意思。我希望《茶》通过奥运这个平台，让全世界知道中国人不只是几千年前发明了茶，而且中国人在几千年之后还将发现很多很多的东西。
所以，在奥运期间做《茶》很有意思，我们不光只是在奥运期间的文化活动里边有啤酒艺术节，有摇滚音乐节、街头爵士音乐节、杂技、民间音乐、民间表演，但是我们觉得也有一些非常非常有意思的精英的、文化的、高雅的、深邃的、特别能够代表中国人的质地、中国人的深邃、中国人好的形象的有哲理性的、文化性的一些高级的文化的平台。因为就是因为中国人的高级，外国人就崇敬我们，全世界都崇敬我们。全世界崇敬我们，并不是说中国的饭好吃、中国人漂亮，但是中国人很聪明，中国人在哲学上很聪明。中国人不光是发明了指南针、火药、纸张、印刷，中国人发明哲学，中国人发明了道，中国人发明了儒士道，中国人发明了孔子、老子，中国人发明了庄子，中国人发明了屈原，中国人有李白、杜甫，当然中国人还有谭盾，有新浪。通过奥运这个平台展示我们的哲理、深邃、文化的方面，恰恰是我们最为尊敬而又最为喜爱的中国人的方面，我觉得我们感到很自豪。这是为什么我们要在奥运期间推出茶，推出禅的生活理念、哲学理念，推出中国人五千年前和五千年后的一万年跨度的一个生活态度、科技的态度、未来的态度，都是通过《茶》这个剧来反映。所以，我们感觉到很兴奋。
杨竞博：我补充一点，刚才谭盾老师说得特别好，其实大家都知道奥运是体育盛事，其实奥运对于各个国家来说不仅是体育盛事，更是文化盛事，大家借助奥运这个契机，是展示世界各国文化的体现。在我们今年“相约北京2008奥运重大文化活动”中，我们汇集了世界很多顶级的演出，像《大河之舞》、《发胶》它们都会来。但是在各国顶级文化汇聚的时候，中国人拿出一个什么样的文化品牌来跟世界顶级的作品媲美，就是谭盾老师说的，我们也要找一个可以代表中国文化的一个自己的作品。其实谭盾老师的《茶》就是一个中国文化的集大成。他的音乐，他的编剧，一个《茶》里边的每一个元素都是文化的体现。
讲述五千年悠久文化
主持人赵宁：谭盾老师刚才说到歌剧茶带给我们世界的时候，我的思绪一下子飘到那个年代，仙风道骨的古人坐在溪水边，每天用清晨露水或者是山涧的泉水泡茶，在我看来那个意境和现在人离的挺远，也许我们应该回溯一下。
谭盾：我刚开始觉得做《茶》有意思，是因为看到古代中国有那么多传说，有中国早期茶浴的传说，对皮肤有好处，我听到这个传说很有意思，相传5、6千年前，中国的皇帝特别喜欢摘取一种奇特香味清香的叶子，在巨大的水池中间浸泡几小时之后，把水池完全变成绿色清香之后，就会把他的妃子们都浸泡在里边，他觉得不光只是对他的生活有好处，其实对他的思想，对他长生不老的追求也有好处。他把自己搜集奇异的叶子，既好闻，又好看，又好喝，就晒干成为最好的一种礼物，甚至交换盐、交换其它粮食的一种方法，跟周边的君主产生贸易关系，开始成为一种外交的礼物。别的皇帝拿过去也在浴缸里泡得绿绿的。后来我就发现这个东西很有意思，你想一个浴缸里边，一斤龙井或者是最上的冻顶乌龙放进去，泡一缸巨大上好的绿色清茶，这个茶如果让你的身体浸泡在里边的时候，只是浸泡皮肤吗？还是浸泡了他的心灵？这就很难说了。
所以，这种有机音乐的生活方式，禅宗思想的这种生活理念、风格，确实会给你产生很多有意思的影响。现在就是因为创作《茶》，我们就有多很多故事的经历，也很有意思。
比如第一个故事我想跟大家讲的是，我在做歌剧《茶》印象最深的是我们去南方的一个尼姑庵里，结果那个尼姑朋友就请我们喝茶，把石斛和石杯都放好了，我们三个人坐在那儿准备喝茶，结果尼姑师傅半天也没有来，后来她来，坐下来说请啊请啊，喝吧，然后她自己慢慢就拿起石杯喝起来。但是我们始终就没有喝，我们就说“师傅，茶碗里边没有东西，没有茶，怎么喝呢？”她又说了一句，“请喝”。她自己又喝了一口空茶。当时我们就说师傅，杯子里是空的，怎么喝。她就说“小兄弟，如果你心里边有物，杯子里边就有茶。杯子里面有茶，如果你没有心，也什么都没有”。
当时我们就觉得好有意思啊，因为我觉得爱情是这样的，同事般的情谊也是这样的，朋友般的情谊都是这样的。所以，禅宗的这种感觉，当时跟尼姑师傅一块儿喝这个空茶的时候，一下子觉得家庭、同事、恋友，其实我们之间的生活都是这样的，就像一杯空茶一样。后来我们直接就把跟尼姑师傅沟通的喝空茶的对话，就放在了我们《茶》剧的开始。我们的歌词就是这样写的。一开始就是，师傅，杯子里面是空的，怎么喝。师傅又说，请，师傅又喝了空茶。最后又说，心中有物，碗里面才有茶。碗里面有茶，心里是空的，也等于没有喝，我们的歌剧就是这样开始的，很有意思。
第二个故事我想讲的是，正因为我们觉得中国人发明了茶，不光是影响了世世代代的恋人，影响了世世代代的中医、药物的药学，也影响了世世代代的科学家、艺术家、农民、工人们的生活，甚至影响了世世代代的皇室、皇家、政府、政要所有的这些宴会。茶就成为一个最最有效的桥梁，人与人之间友谊的桥梁，人与人之间沟通的桥梁，心灵与心灵之间沟通的一个桥梁。所以，现在我们无论是谈政事还是谈恋爱，我们都是说要不要一块儿喝一碗茶，是不是？所以，我们就觉得为什么茶那么重要？这就是为什么我们想呈现给大家的一个特别视觉性的一个多媒体的体味经历，通过一个非常有意思的爱情故事，把茶作为心灵和肉体的桥梁，来展现在我们面前。
为此我再给你讲一个故事，我们当时做茶的研究，我们去了日本。你知道，日本的茶道一直是从中国学来的，因为我自己也不是作家，我自己也不是新闻记者，我写的东西也没人看，也没人登。所以，我就说是不是我可以写一部音乐作品，让别人觉得日本的茶道其实是从中国这边传过去的？我讲一个歌剧，我讲一个故事。而事实上这个歌剧在全世界在流行、在演出，讲了一个茶经从中国传到日本，日本又以禅宗和佛学的角度去发展。后来很多朋友就说，你能不能说几个字，到底日本人喝茶跟中国人喝茶有什么区别，尽管茶是从中国来的，但是很不一样。在我们歌剧里边，中国人喝茶和日本人喝茶是很不一样的，中国人对爱的感觉和日本人对爱的寻找也是不一样的。一句话，日本人喝茶使得他们的生活更加艺术，而中国人喝茶是使得他们的艺术更加生活。
所以我就讲另外一个故事，日本人喝茶的时候，我们先到了京都，京都这个城市是在七世纪造的，完全模仿西安。所以，当今我们看不到西安七世纪的遗迹的时候，但是我们却可以看到京都。所以，在京都这个城市里边，我觉得我作为中国人来说，我闻到了七世纪中国的芳香。所以，我一定要在这里感受京都的茶道。因为京都的茶道就是从西安学来的，而我们的故事就是从唐代的时候，日本的王子来到中国的首都——西安学茶道，结果一见钟情，发现无可比拟的美丽的中国的公主，就从那一瞬间开始了。他们两个人的爱是如何形成的？中间就有一座桥，这座桥就是茶。
到了京都，我们怎么学茶道呢？先是来到一个茶屋，这个茶屋没有窗，也没有洞，只有一个狗门、茶门，每个人都得爬进去。进这个茶屋之前，所有的人都要去听一下水的声音，就是把水泼在手上洗洗手，手就掉在石头上面，水顺着石头就一直流下去，流到地底下，就有不同大小的缸接住你流下去的石头，水通过石头流下去至少需要5到10秒钟左右，流下去发出丁丁咚咚水琴的声音。他们就是在你开始喝茶的时候，需要先用水声洗心，要把你的心洗一次。心用什么东西洗呢？就是用有机音乐，这就是中国最早的所谓用自然的声音里洗去心灵的尘埃。很有意思。