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电视剧《七剑下天山》本周四登陆央视八套
■记者手记
和梁羽生先生最初是约的邮件采访，老先生在看过我的采访提纲之后，很快便答应接受我们的电话采访。梁先生今年已经80多岁了，他告诉我，他的身体现在还不错，心脏也
没有太大危险，就是现在很少写东西了，但他会讲出来让学生整理。说实话，在整个采访过程中，梁羽生先生的话我听起来都不是很清楚，他的普通话确实有点难懂，但是梁先生很健谈，每一个问题他都回答的非常详细，他还会在采访中主动停下来询问我数次，“我的话是不是太啰嗦了？我的普通话不大好，你听的懂吧？”
在电话采访时，我的问题随机的因素比较大，并没有完全按照之前发给梁先生的采访提纲提问，但是梁先生会在回答我提问的中间，突然说，“对了，你在提纲里不是还问过我这个问题吗？我觉得是这样的……”所以和梁羽生先生的采访一直持续了一个多小时，这其中梁先生说的话要比我多很多，到最后我有点心疼这个可爱的老人家，跟他说，以后他到北京来的时候一定要来我们报社玩，我们再聊。
梁羽生表示，对电视版《七剑》期待很高。
再有40集就完美了
新京报：徐克导演的《七剑》你看过了吗？
梁羽生：电影我还没有看过，电视剧《七剑》看过一些。（你觉得还满意吗？）电视剧不错，大框框是我原来的，里面有一些变动，后来我就看懂了，因为我看的40集是前半部，应该相当于前传，还应该有后半部。
新京报：就目前看到的部分来说，你觉得徐克导演眼中的《七剑》和你笔下的《七剑》一样吗？
梁羽生：前面增加了很多情节，楚昭南是个很重要的角色，原著开头他是正面人物，后来写他的个人主义，走向叛徒的路子，现在这个人物身上多了一些悬疑。如果只是这样就完了，那和原著确实有很大不同，他改的情节比较多，书里面还有主要情节没有发挥出来，现在只能打65分，但是它后面还有下半部，假定再有40集就完美了，可以打85分或者90分，16年后的故事就正好接上了。现在前半部还有一些情节没出来，看他后面怎么搞。
新京报：你觉得徐克在电视剧中有什么创新的地方吗？
梁羽生：电视剧《七剑》确实用了一些新的手法，比如镜头上的表现，想象出某一种东西，镜头一下子转到过去的回忆，展现了另外一种的可能性。
我对《七剑》的期望很高
新京报：徐克导演表示，他在楚昭南身上希望更多体现出人性善恶之间的挣扎，你自己是怎么理解这个人物的？
梁羽生：楚昭南是一个人的转变，他有很多种方式，书里面写他主要是个人主义，楚昭南还是有他的骄傲，最后是一种命运悲剧，往往想做好事，但最后做成的是坏事，现代人有好多人也会有这种经历。戏里面补充了一些情节，大时代文化背景不同，往往碰到很多现实问题，人在时代大转型中的变化是自由的，关键是看自己怎么变。
新京报：电视剧《七剑》中的两个姑娘飞红巾和纳兰明慧是性格完全不同的女孩，一个是敢爱敢恨，一个是温柔善解人意，你自己更偏爱哪种女孩？
梁羽生：我还是会比较喜欢明慧，（但是飞红巾的个性更强一点）爱情这种东西可能是需要个性，但是以我的性格是受不了飞红巾的。我以前说过，爱情是可以分为四种的，第一种是分开片刻都不行；第二种是“两情若是久长时，又岂在朝朝暮暮”，这一种可能更重视精神层面的交流；第三种是只要月亮15天圆一次，那么其他的时候不圆也就不在乎了，这种爱情其实还是有条件的，因为月亮还是要皎洁你才会什么都愿意做，但如果这个女孩子不是那么纯洁了你还要不要她；第四种是“不求天长地久，但求曾经拥有”，这种情况可能在现代年轻人中比较多。
新京报：那你自己比较欣赏的爱情是哪一种？
梁羽生：第四种我是不能接受的，第一种也不能，第二种和第三种还可以。
新京报：你最满意的是哪一部作品的改编？
梁羽生：我对电视剧《七剑》的期望很高。
新京报：电视版《七剑》对于你原著的改动这么大，你真的不会在意吗？
梁羽生：小说和影视作品是两回事，影视作品是集体创作，虽然导演是最主要的，但是它是多方面的艺术结合，小说是作者本人的创作，自己的思想技巧在里面的成分很多。
单纯作为小说，可能在艺术上的追求会比较高，对于徐克的改编，我是可以接受的。我尊重他的改编，虽然与原著有比较大的不同，主要还是要看他的下半部。
不能以我自己的喜好要求别人一定要怎样。（有没有底线的要求？）我的底线就是人，人是最重要的，是本位。你在采访提纲里不是有一个问题提到对于“武侠”的理解吗？我认为，“侠”就是争议的行为，是以大多数人利益为主的行为。
“剑”比较有贵族气
新京报：《七剑》是用七把“剑”来贯穿整个故事的，为什么会选择“剑”这种武器，“剑”在你看来有什么特别的含义吗？
梁羽生：“剑”在中国是有特别意义的，可以作为中国文化的代表事物，和围棋的感觉是一样的。中国文学中有很多关于“剑”的历史故事，鲁迅还写过《铸剑》。“剑”比较显得有贵族气，它还有一种灵气，是有灵性的事物。在我的原著《七剑》中，其实还是以人为主，至于“剑”是不是有它的性格可以再研究。有一种说法是，七种剑七种性格，人剑合一，这种想法比较新鲜，但我还是以人为主。我给你讲一个笑话吧，你知道在英文26个字母里哪个单词最厉害吗？是S，因为它是sword（剑），而word其实是可以展现一个人的思想，前面加上一个S就是“剑”了。
新京报：对于徐克导演的《七剑》你认为有什么遗憾的地方吗？
梁羽生：遗憾的地方要看了下半部才知道。他的这部中有一些情感矛盾在其中还没有展开，我自己对于这部小说还是有点野心的。那时中国的小说有两本最流行，一本是《牛虻》，一本是《钢铁是怎样炼成的》，这两本书对我都有影响，我当时想的是要写中国的《牛虻》，主要是用它的精神，有一些意识流，包括叛逆的东西，这些东西现在我还都没有看到，要等到下半部。
目前我能说的是，《七剑》在商业上可以说是成功的，在细节上有不少新的东西，另外就是情节更丰满、更贯通了。其实电视剧《七剑》还没有真正碰到《七剑》的故事，很多情节发展还是天山系列，包括《白发魔女传》和《塞外奇侠传》。
新京报：其实对于你的作品，一直也有人认为，你的故事主题一般都是国家安定、民族团结这些比较“正”的设置，你觉得这是你所看重的风格吗？
梁羽生：有些人说我好像是有些古板，老讲一些国家民族、使命感啊，让人有点讨厌，但是我想讲人性难道就不能讲国家民族吗？这些难道就不能写出人性吗？这其中也有一些有乐趣的东西，比如一个人追求一个女孩，后来会觉得他的朋友可能更适合这个女孩，现代可能很多人都不能理解了，在我那个时代这种事情是有的，那个时候的人对理想更尊重一些，现在很多人一谈到理想主义就笑，这个我不认同。
采写/本报记者刘玮
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