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文化人物系列访谈之李银河 “王小波不是我一个人的”

http://ent.sina.com.cn 2006年06月06日10:27 南方都市报

  李银河的名字这些年一直都和一个人紧密联系在一起,那个人就是王小波。但是,在王小波离开十年之后,李银河更多的是以一位活跃的社会学家的身份出现在公众面前。作为中国第一位研究性学的女社会学家,今年“两会”期间,她委托朋友向全国政协会议转交了一份有关同性婚姻的提案。她上央视谈同性恋话题,她在博客上为超女辩护,采访她需要先通过她的经纪人……

  6月初的一天,我走进了中国社会科学院李银河的办公室。这个亲和的中年女性很难和那个在学术上大胆尖锐的李银河联系成一个人。20年来,她一直在研究一群她眼里的“弱势人群”的同时,她也正全力去帮助这一群人。而她在谈到王小波的时候却始终很平静,不止一次地对我说:王小波不是我一个人的,他是属于所有爱他的人的。

  6月7日14:00-16:00,李银河将做客搜狐新闻中心接受在线访谈,读者可继续关注。

  李银河,中国社会科学院社会研究所研究员、博士生导师,美国匹兹堡大学社会学博士、北京大学社会学博士后。

  主要著作有:《同性恋亚文化》、《中国人的性爱与婚姻》、《酷儿理论——西方90年代性思潮》、《中国女性的性与爱》等。1999年被《亚洲周刊》评为中国五十位最具影响力的人物之一。

  同性恋研究:偶然涉足

  南方都市报:中国研究同性恋的学者多吗?你当初为什么会选择这样一个课题?

  李银河:其实在20世纪30年代,潘光旦就在中国古籍中查找了关于同性恋的记载,并作为附录附在所翻译的《性心理学》后面。这是中国近代对于同性恋的最早研究成果。我选择这个课题也有些偶然。1988年,拿到美国匹兹堡大学社会学博士学位后,我回国进入北京大学做博士后,师从费孝通。当时,涉及婚姻家庭领域的很多社会问题研究都是一片尚待开发的处女地。我研究的题目是:对离婚的、单身的、自愿不生育这三种人群,做调查分析。调查中,我偶然遇到一位30岁左右的单身男子,他坦白自己是同性恋,接着,这位男子陆续给我介绍了很多同性恋者。另外我一位朋友做心理咨询老师,也给我提供了一些线索。就这样,我就开始了同性恋的研究。

  带着同情做研究

  南方都市报:你对同性恋的研究是出于一个非常冷静客观的学术研究的角度呢,还是说希望为这个少数群体做一点什么呢?

  李银河:我觉得两者都有,要说完全是把他们当成一个比如小白鼠似的来研究,也不是的,实际上所有的社会科学的研究,当你选题的时候,你已经有了倾向性,比如跟研究一个猩猩什么的确实不一样,所以应当说是两者都有吧。

  南方都市报:你身为一名女性学者,同时也是女性主义的研究者,你似乎一直在为同性恋者呼吁,这是不是和你作为学者应该保持的客观冷静有些冲突呢?

  李银河:这是不能避免的。你选的是同性恋研究,这里头已经带着同情,而且后来女性主义研究特别强调就是说应当是带着同情来研究的,这个带着同情至少不是错误,不是一件坏事儿。带着同情可能你能理解得更好。

  南方都市报:你在今年通过朋友给政协提交了关于同性恋婚姻合法化的这样一个提案,当时你对这个结果有一个什么样的预料?

  李银河:其实这个提案已经提过两三年了,我知道这个东西恐怕不会那么快通过。我觉得主要是为了传播一种正确的理念,希望大家在同性婚姻的问题上,有一个正确的看法。虽然还没有通过,但是已经有特别多的人关注这个问题了,在中国等于说它已经在社会生活中被提上议事日程了,我觉得这就是一个很大的成功。

  南方都市报:同性恋者对你有一个很高的评价,说你是在黑暗的王国打开了一扇天窗,这样的评价你觉得吻合吗?

  李银河:在去年的时候,上海举办了一个同性恋主题的研讨会,会上有一个澳大利亚的大法官,地位很高,是在全世界数得着的重要的大法官,他也是一个公开的同性恋者,他一口一个“myhero”(我的英雄)。他说当他是一个少年的时候非常苦闷,因为是同性恋,当时看到了那个金西的报告,才使得他有了生活的勇气,最后他说你现在做的事情在中国就是金西在美国做的事情。对这种评价我也是挺感动的,也觉得自己确实做了一点有益的事情,对这个少数群体。

  下一步:从城市到农村

  南方都市报:你希望研究能对社会起到什么样的影响力吗?

  李银河:其实在中国以前都是谈性色变,我希望通过我的工作也能够起到让人们更宽容地接收更多不同的生活方式和对性文化的理性认识。

  南方都市报:那接下来你往下再做研究,还是在这个领域里继续坚持,还是说有可能会有什么新的课题?

  李银河:我现在是有一个打算,想做一个比较大规模的全国的性调查。我最近有一个题目是农村性别权利关系研究,要到农村去访问所有的农村妇女,比如到一个村子去调查,我是做了这样的计划的。同性恋在农村里面其实也有很大的比例,只是没有人去关注和调查。

  南方都市报:要让这样的人打开心扉,把自己的经历困苦都说出来,需要你取得他们的一个信任吧,这种信任怎么获得呢?

  李银河:我觉得主要还是一种平等待人的态度,他觉得你在人格上是尊重他的,并没有把他当做病人或者是罪人,这样本身就会取得信任。我觉得有的时候信任是用不着说的,你的表情,你的眼神,你的这些东西他们就都能明白。

  南方都市报:听说当年王小波也帮你做过调查是吗?你们甚至还要把同性恋者带回家去聊天,这种研究已经对生活产生影响了吗?

  李银河:对,有个别的特别年轻的同性恋,他们就提出来说不愿意跟一个女的谈,这时候王小波就出面。比如谈得特别晚了就会留宿,有一次有一个男同性恋在家里,小波跟他谈,我也跟他谈了,然后到晚上,我那时候在北大,我就跑到别的地方去借宿,王小波他们俩人在屋里睡觉,王小波说一晚上没睡好觉,觉得比较受刺激。

  王小波:最纯粹的美

  记者:虽然王小波去世快十年了,但很多读者对他的热爱丝毫没有减少,你认为他为何可以对读者保持这样持久的吸引力?您觉得他到底给我们留下了什么?

  李银河:我感觉他留给我们的就是纯粹的美,我老引用孙郁的一句话,他说王小波这人是个奇怪的人,他不同于其他作家都是有传承的,小波不同,他似乎横空出世,在传统文学里找不到根儿。比较浅的理解就是,他的写作是远离约束的,无论别人赞成或反对,他都不关心,他的文学最主要的就是无中生有地创造一种美出来,不管用什么语种,没有其他的杂念,或批评谁或赞美谁,这是他能超越时空的一点,他追寻的是内心最纯粹的文学。这是他的小说。另外,他的杂文传达了一些自由的体验,包括对时政的批评,至今都不过时。

  记者:作为王小波的第一读者,你最喜欢王小波哪部作品?

  李银河:其实王小波的作品中比如《黄金时代》、《未来时代》这些都获过奖,都很成熟,我也都很喜欢。但是要说我最喜欢,可能就是《红佛夜奔》吧,我觉得这部小说体现了小波奇异的跨越时空的想像力和文学性。

  “他也很想有读者”

  记者:王小波当年辞职当专业作家的时候并没有大红大紫,当时他的心态是怎么样的,他的生活状态又是怎么样?

  李银河:其实当时他也是很想有读者的,如果你老写作,但又没有读者的话是会很沮丧的。他生前也出过《黄金时代》这些书,在台湾获奖后在大陆也出版过,但是不过是在身后忽然被媒体挖掘出来,才感觉是忽然红起来。他那段时间在物质上过得比较简单,但他很享受写作的过程,感觉自己能自由地写作,很快乐。

  记者:王小波当年写给你的情书,后来结集成《爱你就像爱生命》,卖得很好,许多年轻人将其奉为爱情圣经,但也有人质疑你把个人的隐私拿出来有非议。你怎么回想到出版这些信?

  李银河;今年就是王小波去世十年了吧。我想在这个时候做一些事情来纪念他也是应该的。主要是我觉得王小波非常有才华,他就是个文学家,他的文字不应该只有我一个人拥有,而是要让更多的人可以分享。你看他的文字很多人喜欢,现在这么多人模仿他的写法写小说,还有所谓的“王小波门下走狗”之类的人群。而且十周年我们马上要为他出全集了,我还会准备将他写给其他人的信,包括给很多朋友的信都整理出来发表,这对喜欢他的读者来说是件有意义的事。

  记者:您一直在身边目睹他的写作,你个人认为他是个写作的天才吗?

  李:我感觉他的确实有天才的一面,有人说天才就是勤奋,其实不是,他在想像力方面有别人不可企及的地方;另外就是修养,他看书非常快,以前他跟我说过他看书的速度是别人的7倍,有人说他看得不细,但是一问他,所有细节他都知道。

  “他是我身体的一部分”

  记者:王小波的书里有种很强的

幽默感,那他生活中也会有“王二”这样好玩吗?

  李银河:他是个很逗的人,他在读书的时候人家都说他感觉像个说书的人,总能把很多平凡无聊的事描绘得很有趣。他在生活里也很有趣,他总能找到一些话题逗人乐。

  记者:你们在一起生活是不是真的像他在给你的情书里说的那么浪漫啊?

  李银河:你要我回忆起这二十年的生活,我其实说不出什么太多的故事,因为我们都属于在精神世界里漫游的人,对生活的能力很差,而且学者的生活其实是很乏味的。我们大多数时间就是在做彼此的研究和写作。

  记者:王小波在你生活里是不是还占据着很大的空间?

  李银河:我觉得这个东西就是一个历史,就是他已经是我的过去生活的一部分,我觉得只要我活着,他就会同样在我身体里,同样的浓和淡,就是这么一种感觉。

  记者:王小波已经离开你那么多年了,你能谈谈你现在的生活状态吗?

  李银河:对不起,我不想说任何我个人生活方面的事情。如果真想知道,就等着看我的回忆录吧,我会在回忆录里写得很清楚。

  采写:本报记者彭晓华

  摄影:本报记者方谦华

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