对话法国名导吕克·贝松
本报记者孙毅蕾实习生孙玲摄影邓纬灏
吕克·贝松和姜文，一个是“法国电影界法老”，一个是中国电影先锋。昨日，姜文出人意料地现身上海，与吕克·贝松在上海电影节论坛上进行了一场妙趣横生的对话。这
是一场“预谋”已久的对话，由于两位主人公都是“个性化”人物，所以具体日程直到最后一刻才真正敲定。将近两小时的对话一开始就显出与众不同的“个性”。两位导演在最初的十多分钟里，对几天来一直工作顺利的同声传译提出了各自的意见：姜文反复调整着耳塞抱怨听不清，吕克·贝松边调频道边说自己这么着就像个间谍，两人一合计还得出互相干扰的结论……于是，吕克·贝松喊着“Ah!technology（啊！技术！）”把同传抛到一边，预示着整个对话将不会按牌理出牌。
吕克·贝松曾被学院轰出门
姜文（以下简称“姜”）：我很高兴同贝松先生聊，因为有幸去过戛纳电影节，那次正好贝松先生是评委会主席，而我的《鬼子来了》得了奖。我知道贝松先生有三个很喜欢的导演，正好其中有一个也是我很喜欢的，就是美国导演马丁·斯科西斯。我知道您当年在考电影学院的时候被轰了出来，似乎还和这几个喜欢的导演有关？
吕克·贝松（以下简称“吕”）：马丁·斯科西斯在美国成名前，其实已经在法国成名了，因为他在戛纳获了奖。我考电影学院时，首先要通过老师的面试，我在第一轮就被踢出来了，因为老师问我最喜欢的导演是谁，我说了这几个名字，结果没说完老师就让我停下来，说我根本就不适合那里。15年后，这个电影学院邀请我去教书，被我拒绝了。我告诉他们，我教的东西他们不会喜欢（笑）。
中国电影太爱分年代姜：您考电影学院是哪一年？
吕：1978年，我17岁。
姜：那您要在中国就属于第五代，第五代那些人都是那一年去考的电影学院。但成为第五代的人都考进去了，我想说的是，如果按代分的话，就没有吕克·贝松了。
吕：事实上，我对被电影学院轰出来这件事很后悔。因为在那里我可以认识很多后来成为制片人、摄影的从业者，随着年龄的增长，我们可以合作拍片。
姜：中国电影总喜欢划分你是第几代，把很单纯的东西，搞了很多“色”。其实真正爱电影，并不会因为你是在哪里学的而有所不同。重要的是你目前是否有一种创作的既恐惧又兴奋的感觉。
既导又演太困难
姜：听说你先写作，后拍电影，而且不拍电影时，还在写作？我觉得这特别好，因为你不用太“靠”在电影上，好像除了电影之外还有个家。听说你13岁就开始写作？
吕：16岁。因为这是当时成为艺术家最简单的方法，只要一张纸一支笔就可以。
姜：听说你不仅给自己写剧本，那些你不满意的剧本还被别人拍成了电影？你怎么看那些电影？
吕：是的。当我给别人写剧本，其实剧本虽然是我想法的体现，但影片已经不是我的，而是导演的了。在我看来，当导演、演员是完全不同的工作。导演是艺术家，试着给大家讲故事，而演员是一个人，帮助另一个人讲故事。我一直在问自己，我怎么可能同时做好这两件事情呢？这很困难。
姜：（笑）你要是早这么提醒我，我可能就不这么做了（既演又导）。这不完全是玩笑，因为只有在真正做了之后，我才发现这么做多么困难。
吕：你既演又导时如何评判自己的演出呢？姜：我把监视器放在那里，有一个专业的团队在那里看，随时七嘴八舌地说出他们的感想。我想电影反正最后都是给别人看的，所以先听听他们的想法也不错。当然最后拿主意的是我自己。
吕：但导演会有自己的想法，你的团队只能从普通观众的角度提意见，这个怎么处理？
姜：这也没办法，所以我在自己的片中可能是演得最差的。另外，我很相信我的团队，他们虽然不一定能达到贝松先生的高度，但相对其他导演，他们很多都不差。
姜文称没想转型
姜：我有一个感觉，好电影只有一种：就是能不能让人兴奋。有些东西没法模仿，个人的作品恐怕只与自己的童年经历有关。比如我看《杀手里昂》，就觉得所有的东西都在里面了，仿佛看个电影就认识了导演。问题是，一开始所有人都想拍自己喜欢的电影，而非考虑别人所喜欢的。中国是个电影农业国，相比之下，美国、法国是电影工业国，我们现在正处于“农转非”的过程。其实“农业电影”没什么不好，做得好也很“绿色”健康。但“农转非”中，有些片子实在不伦不类。
“农业电影”因为技术差，所以需要更多呵护和感情投入。而“工业电影”技术优秀，所以他们可以追求技术效果。如果技术不行，却又太想“农转非”，就会特别不自然，一眼就看出是“农转非”的产物，至于具体片名，我就不想说了。当然，勇于“农转非”的精神是好的，但作为整个电影业来说，应该冷静看待。我没想过转型，我长什么样就是什么样，希望自己拍的是“绿色电影”。就是没加过太多化肥，吃起来又有营养的作品。《霸王别姬》、《红高粱》都是这种作品。
吕：我看过一些到法国放映的中国电影。中国导演我知道5到10个左右。比如陈凯歌的《和你在一起》（吕克·贝松在法国的公司负责该片的法国发行）、陆川的《可可西里》。我想说，我们在欧洲，看到中国的历史题材影片的话，对我们来说是个发现之旅，是非常好的体验。
我还想说，无论在戛纳还是其他国际电影节，近年来都可以看到中国、伊朗、阿根廷的作品。通过电影节的平台，大家就可以发现自己国家的电影水平，应该说，近10年来，每年都有几部好的中国电影，所以我觉得你们应该骄傲。
