采访手记： 痛苦的信仰，这支中国目前hard core风格的领军乐队，住在北京城北几十公里外一个叫霍营的村子里，因为房租低廉，便聚居了许多支来自全国各地的乐队。尽管如此，在他们每天下午排练时，来往路过的人仍然探进头来，笑眯眯而又好奇地看他们在干什么，他们的好奇心背后，是对这些乐队的无法了解。而另外一方面，越来越多的乐迷关注并喜欢着这支乐队，并积极地在各地联系演出的酒吧，大家共同的热情促使了即将于3月1号开始的“在路上——痛苦的信仰全国巡演”的活动，这次，他们会以目前中国乐队中前所未有
的密度去演出，带去他们的音乐与热情。在他们巡演之前，本刊记者专程前往霍营，在观看了他们的几个小时的排练之后，对他们进行了专访。
“在路上”是我们对音乐和生活的态度
记者：马上就要巡演了，你们现在的排练情况怎么样？
痛苦的信仰：现在每天都在排练，鼓手因伤不能参加巡演，所以在网上招了一个，新鼓手很多歌还不是很熟。如果没有人员更换，可能就不用这么频繁了。其实每天挺忙的，下午排练完，晚上还要去录音棚，另外几首歌还要缩混。
记者：你们以前也有不少的各地演出，这次巡演从什么时候开始，与以前有什么不同吗？
痛苦的信仰：3月1号开始，大概在外面呆两个月左右。4月底大概能把南方的几十个城市演完，然后回北京参加5月1号开始的迷笛音乐节，结束后。再接着去北方巡演。虽然以前也有，但是像这次有规模有策划地去做，还是第一次。而且我们这次做的是目前所有乐队里最大的一次巡演，刚开始时只是一个想法，但是到今天，甚至一个星期后我们就在路上了。
记者：在关于你们这次巡演的文章中有句话，说这次巡演想传递的是这代年轻人的原生态度和理想图景，能简单谈谈吗？
痛苦的信仰：我觉得原生态度就是回到这种自然的力量，自然是最有魅力的。总在一个地方呆着，感觉是坐以待毙。同样，在路上，这也是我们对音乐对生活的一个态度，这个态度本身就是非常摇滚的。其实有时候你想想，当我们摊开一张地图，去制订巡演路线时，发现中国这么大，也许一个省就赶得上欧洲的几个小国家了，但是能演出的地方真的是屈指可数，真的，太贫瘠了。
我觉得我们就是要在中国摇滚乐这沙漠一样的市场里，打造一个属于我们的绿洲。而且，我们要通过此次巡演的实际经验，让更多的乐队能从中受益。当我们看到所有的乐队都在路上风尘仆仆，而不是囤积在一个地方，几个固定的酒吧，面对一些固定的观众演出时，或许那情形会美妙得多。我觉得书写新的历史是我们这代人要做的。这个时代终究还是属于我们自己来创造，而且我们现在有肩负起这种责任的能力和信心。
记者：这算是你的理想图景吧？
痛苦的信仰：对，是我的理想之一吧，硬核的精神就是独立的精神。也有不少人把我们说成是说唱金属的，我觉得他们肯定很少听我们的音乐，而且我也理解，他们可能对说唱金属的了解也不够全面。我更喜欢偏硬的，硬朗的作风，而不是金属，虽然金属也曾经是我喜欢的一部分。
记者：我看到你们还提到了一个态度：对抗一切媚俗和虚假标准，不管它是商业的还是非商业的。“商业”这个词在中国的摇滚乐里，好象一直都挺贬义、挺对立的。你们现在这么讲，是不是大家的态度都有所缓和或转变？
痛苦的信仰：我觉得好的商业，应该明白去互惠，之前许多人觉得对立，是因为还没有一个特别好的商业体系。而在目前的环境里，要么就是进入不了商业系统，要么就要要改变创作风格，如果把那个当成商业，我觉得永远都应该该去抵制。
我觉得我们先去做，先去行动，做出一个好的榜样，给大家带来一点希望。如果有人因此说我们贴一个商业的标签，我无所谓。摇滚乐其实更需要好的品质，而不是粗制滥造。同样放在货架上，它有思想，有音乐，那么它为什么不能去卖一个更好的，更公道的价钱？为什么不能让更多的人去接受？近几年国内的摇滚唱片，除了在几个固定的摇滚杂志上有一些介绍，几乎都是没有真正的宣传的，主流的媒体根本就看不见。
记者：你觉得造成现在这样被主流媒体的忽视局面有哪些原因？
痛苦的信仰：大家都传说过一些事情，比较有名的，像“李素丽事件”，这之后北京的很多摇滚演出就都被取消了。也有一些媒体不允许再对摇滚乐进行报道。另外它自身也有问题，包括一些办演出的人，我觉得光有热情是不够的，热情和能力如果能成正比，那会好得多。要引起主流媒体的关注，首先靠的还是我们自己的努力。
形式上的东西都是暂时的
记者：据说你们这张EP将由自己来做，打算成立一家公司吗？
痛苦的信仰：是的，但现在只是一个想法，还在筹备阶段。我们自己的这张是它的第一张，以后有机会再签别的乐队。我觉得唱片公司的作用是应该让更多从事音乐的人能从中受益，而不是拔苗助长。要让这个市场良性的发展，必须扶持更多的新人。
记者：那你觉得现在新人的作品怎么样？
痛苦的信仰：我们身边就有很多有才华的乐队，但是他们没有资金去购买设备，或者去录音，寻找合适的乐手。现在一些唱片公司都是花很少的钱，甚至不给钱去做一张乐队的唱片，投入非常少，那么这张唱片做出来的品质也就不会很高。我亲眼目睹很多乐队，出完一张唱片后，严重的解散了。甚至让许多人觉得自己选择摇滚乐的方向是一个错误，这是最可悲的。
记者：现在的唱片市场也不是太好，你认为除了这个环境因素之外，乐队自身有哪些原因？
痛苦的信仰：其实我觉得作为乐队本身，他应该去考虑音乐多一些。但是目前的环境让我们很多音乐之外的事全部要靠自己。我说的不是生存，其实既然打算出来了，大家都有生存的能力。
记者：前几天我在做一个专题时，采访了几个人，觉得现在中国的摇滚乐队都比较懒惰，除了做自己的音乐外，不太愿意去想别的事情。你怎么看呢？
痛苦的信仰：那我觉得他应该来树村或霍营住上一天，和乐手们设身处地地相处。我觉得摇滚乐是最大的一块蛋糕，不能以地下的标准来要求行业。现在大家都是小心翼翼地一口一口地去蚕食它，我觉得这是一个破坏。
记者：是的，但是在唐朝和黑豹早期的时候，摇滚唱片是占据了主流市场的，而之后这么多年却离大众越来越远。
痛苦的信仰：以前我一直认为是大的环境原因，但后来我觉得是创作的后备力量不足，也与没有出现好作品有相当的关系。我听黑豹第一张唱片时，感觉挺震撼的，没想到中国也有这样棒的摇滚乐队，而且那会儿也是没有任何宣传的，买的都是盗版。当时我们一起玩的很多人，现在都跟摇滚乐没有任何关系了。结婚，有了自己的孩子，他们当初听摇滚乐的时候，一样是很激动，充满热情。他们跟我说，觉得没有更好的作品能够打动他们了。
摇滚乐为什么能让人这么激动？我觉得是因为它能带给同时代年轻人的许多共鸣。并不是摇滚乐的市场真就这么窄，而是现在的作品太局限了。
记者：有乐迷认为你们的歌词偏口号化，尤其是有的歌儿不断的在重复唱某一两句歌词。你认为呢？
痛苦的信仰：每个人都有自己的见地，但是我写它不是为了把它当作一个口号，而是我们亲眼看到、亲耳听到，在生活中这么多年积累的东西通过音乐表达出来。我觉得我们是在做一种批判性的建设，而且这些题材都只是我们生活中和音乐中的一部分而已。所以说，也有很多人产生共鸣，这都是挺正常的。同时我也觉得他们应该来听听我的新唱片，我们也在不断地寻找突破，形式上的东西都是暂时的。
记者：刚才看你们排练时，听到有的歌有旋律了，这是上一张唱片没有听到的，新唱片的最大改变是什么？
痛苦的信仰：以前可能是骨头，现在的音乐可能是刚柔并济，有血有肉。在前几年，我觉得通过说唱的方式，更适合我当时的表达，但我也从来没有说过会放弃旋律；而现在的一些歌，如果包含一些旋律，会更适合一些。一张唱片也有它整体的把握，这是必须的。如果我们只是单纯的排斥旋律，那我觉得乐器都不用了，直接喊得了。很多人说，是按我们乐队的风格去定义的，但其实也很难找到一个特别准确的定义。说唱只是一部分，如果不需要了，还会有更多的选择，或许我们的第三张还会有更大的转变。
像工农兵一样联合起来
记者：你们第一张唱片的文案里有一句话，“当你听到这张唱片的时候，也参与了一个时代的开始。”这也曾经是唐朝乐队第一张唱片的文案，你怎么看待你们与唐朝乐队的比较，以及你们所要开创的不同的时代？
痛苦的信仰：唐朝是一支经典的老乐队，但是唐朝的第一张唱片是因为有了集体智慧的结晶，不单单是他们四个人本身。所以说，像后续的创作力量，大家也听到了究竟怎么样。此外，当时像唐朝、黑豹、魔岩三杰横空出世的时候，中国的摇滚乐起点真的是相当高，所以后来出的唱片，大家就都有了一个很高的期望值。就像春丸一样，你要呈几何倍数的努力给人看，那么人才会继续接受。
其实像现在的从业人员，要比以前书俩功能多很多。但是听众的起点都提高了，而且大量的西方音乐，我们也都可以很轻易地去得到。所以说信息爆炸时代，也是一个囫囵吞枣的时代。如果消化时代到来，那么摇滚乐的时代就到了。
我自己希望这个时代的年轻人，能有独立思考的能力，反对盲从，不要轻易被误导，而且真正的去行动起来，想到的东西就努力去做，而且不要有太多抱怨。
记者：但是现在同种风格的乐队挺多的，而且从创作上来讲，也都很雷同。你怎么看？
痛苦的信仰：中国的流行音乐是哈港台，港台哈日韩，日韩哈欧美。而中国摇滚乐是直接跟欧美。我觉得许多摇滚乐的从业人员，想要去发展就应该学习，谦虚一些，多学些知识对自己没有坏处，我要让知识来武装我们的头脑。还有乐队与乐队之间，包括乐迷、乐评人，应该有一颗宽容扶持的心，把摇滚乐推动起来，过去的工农兵还能联合起来呢。
记者：那现在是个什么状况呢，一盘散沙？
痛苦的信仰：我记得94、95年那会儿吧，有本杂志叫《音像世界》，里面有个《对话摇滚乐》连载，王小峰和章雷写的，有很多对摇滚乐的介绍。但是那会儿就有对涅磐和珍珠酱之间的相争了，觉得珍珠酱是很商业的乐队，还有枪花，而涅磐则是真正的摇滚，故意去制造了这种对立。大家当时都太纯粹、太极端了。就觉得它做出一首被大众接受的歌，或者他们是这样地站在舞台上，就是商业。
当时确实是误导了很多人，包括我在内，也盲目地去排斥和抵制一些东西。然后我还记得《中国百老汇》上面有篇写南方大摇滚的文章，说如果能在南方去完成摇滚乐，就好比在沙漠里种片水稻田一样，我觉得这话很损。包括像超载的第一张专辑，我觉得非常棒，但是乐评人也只是在批评，我觉得很多人都没有认真地去听一张唱片。
其实我们谁都没有经历过真正的商业，商业体系的时代也还没有开始，谁也没有真正的发言权，所以说我们还应该多去做。而且以前我们有一些思维定式，比如从小看黑白电影，对电影的人物只有好人坏人的区分。过去了那么多年，把问题拉到摇滚乐，也就非要分地上地下，南派北派，金属朋克……，很多人为制造的这种对立，我觉得现在全部应该去化解掉，如果连我们自己都不去联合起来，那么很多不了解摇滚乐的人，他们看到的也只是一盘散沙。
记者：你觉得这样的呼吁有用吗？
痛苦的信仰：谁不愿意受到帮助啊，如果我们成功地巡演完了，大家觉得这样挺好的，那我们可以帮大家联系一下演出的酒吧。或者当地酒吧觉得效果挺好的，需要联系一些乐队，我们也可以帮他们去找。以前的局面是大家都在等着别人来做。这张唱片不仅仅是在中国大陆，甚至亚洲、全世界，而且会有更多乐队的声音也会带到世界的各个角落，这是我最大的理想。而且随着2008年中国奥运会的举办，会有百倍、千倍的外国人来到中国。当他来到中国，想听听中国的摇滚乐的时候，如果我们还是不去努力，一片贫瘠，难道真的永远唱5年10年前的老歌吗？！
记者：摇滚乐在中国已经有了20个年头，在开始曾经很火，后来又似乎在呈滑坡状，你对下一个20年有什么期望？
痛苦的信仰：我觉得永远都不要回到过去。希望这个摇滚乐的土壤，能够结出更多的小苗也好、花朵也好、果实也好，但如果只有一棵大树，那就是种悲哀。
我期望的是大家都能有一个积极、乐观的态度。“即便是苦痛，也无法阻止我们仰起的头颅”，这是我们痛苦的信仰的定义，我觉得同样也适合中国摇滚乐的现状，永远不要想那么多结果，真正地努力去做，先去付出，得到的东西和你的汗水是成正比的。而且我觉得下一个时代，是告别小个性的时代，更大的人文个性和大中国理念应该去推广开。
记者：你在霍营也住了这么长时间，你怎么看这个地方，与以前的树村相比，有什么不同呢？
痛苦的信仰：现在的霍营就是乐队的数量比树村要翻番了，但是质量又在削弱。凝聚力没有树村好，没有那种积极性的东西。我觉得霍营是是中国摇滚乐目前现状的一个浓缩。大家都只是在说，乐队之间也有相互诋毁的事情发生，我觉得这很可悲。
现在的霍营能吸引这么多乐队来，只是因为它的房价便宜，适用于排练。并不像当时的树村，有很多有理想有热情的年轻人聚集在那里，有很多人听到树村后，就都梦想着去这种地方。树村是一个神话，也是一个乌托邦，大家那时都太理想主义了。我现在住在这里，跟老百姓一样的，只是住在这里的普通居民，对我自己来说，要永远告别一个神话的时代；我也知道自己来这里是为了什么，是因为便宜。
文/本刊记者 张阿牧
