“毒舌”评委包小柏：选秀式造星很有效率(图)

包小柏在评委席上经常是一脸严肃

　　合理的叫训练，不合理的叫磨练

　　新京报：你在台湾也担任过类似歌唱选秀的评委，你觉得两地节目最大的不同在哪里？

　　包小柏：两地选手对比赛的态度、比赛时候的条件都差不多，最大的不同就是内地的人才实在太多了，厉害的也很多，这是个好的事情。

　　新京报：我们都看过你在“艺能歌喉战”担任评委的表现，那个节目中你笑很多，但在快乐男声里几乎没见你笑过，多数时脸色都很凝重，为什么？

　　包小柏：这和个人习惯有很大关系，其次两个节目性质也不一样，快乐男声需要我更认真对待，它的比赛时间非常紧迫、又是直播、选手还多，每个选手唱完后我要马上思考，没有太多时间注意自己的表情。我看到每个小朋友战战兢兢都很辛苦，我有时候也会心痛，他们为了梦想而来，我就更不能说些冠冕堂皇的话，要坦诚地告诉他们的不足。

　　新京报：你在艺能歌喉战中评判比较刻薄，有人称你为“毒舌包小柏”，虽然在快男里面有些收敛，但还是算很直接的，你怎么来掌控这些评判态度？

　　包小柏：评判态度会随着比赛进行而变化，最开始会对他们唱歌基本条件进行点评，到了总决赛期间，就要从市场角度来说话，基本功最好但人缘最差，这是没办法的事情。比赛到了这样一个程度，长得好不好看是比较重要。不能说把唱功好的淘汰是不公平，因为在接下来的比赛中说不定有更残酷、无情的状况出现，让他们提早离开也是一种保护。

　　新京报：有人说太过直接的批评，对年轻人有时候会造成伤害？

　　包小柏：在现实生活中谁都被父母、长官骂过，那个状况是怎么样大家应该很清楚。

　　才艺比赛，内地用这种方式来比还算是起步，或许也是必经的一个过程。事实上，彩排时更严格、辛苦的东西没有在电视上转播。另外，你要做艺人就要应对不同的状况，比如你在演出中失常到处是嘘声怎么办？这种比赛对艺人抗压能力是个培训，以前推新人方法不相同，但同样要在演出过程中遭受嘘声等，现在有了选秀把这些训练提前安排了。有句话叫“合理的要求叫训练，不合理的要求叫磨练”，要想做艺人不断地磨练和修正是必须的。

　　个性和特质永远是最重要的

　　新京报：快乐男声应该是内地歌唱选秀中水准相当高的了，从你所看到的选手中，你觉得整体水平如何，可供唱片业打造的有多大比例？

　　包小柏：如果只以舞台功夫来讲他们的水平很高，但是观众是否一直对你有期待，这就要考虑选手的变化和进步程度。所以在水平越来越高、路越来越窄的情况下，选手每一次都要有惊为天人的表现，观众才会一直看好你。如果只用一种表演方式一种状态演绎不同的歌曲，这样的人是坚持不了的。

　　新京报：就是说每一场比赛都要给观众新鲜感和期待。

　　包小柏：好的比赛现在比的是观众的期待感，进入十强的水平都已经很高了，我个人的评价标准也就是判断他的变化性和商业价值。

　　新京报：从你个人经验来讲，你觉得选手里有多少人会有市场的开发潜力？

　　包小柏：就我个人看来，我觉得有三个人有很大的操作空间。

　　新京报：你曾经说过像魏晨、刘洲成这样的选手，即使没有好的名次，也有很好的市场价值，你看好他们哪些优点？

　　包小柏：他们就潮流上的喜好、就大众的眼光来讲，能够引起共鸣。我们开发市场其实就是在培养共鸣，他们有这样的先天条件，那不管他们如何演唱就已经获得了商业性的共鸣价值。反过来，我们可以借助这种共鸣价值去训练他们应该有的能力。所以，他们不会有很好的名字，但是他们的起跑绝对比其他的人高一些、快一些。

　　新京报：华语乐坛近年新人难出，Tank、曹格几乎是仅有的幸运者，你觉得他们如果参加这个比赛会出来吗？

　　包小柏：Tank还没有出道前我就已经知道他的条件，以我专业的角度，我觉得以他的条件参加比赛可以突围出来，但是从商业发展的考量上，他会写歌会唱歌，这样是不是就足够让大众喜欢他？我认为做艺人很重要的是他的个性，个性代表他的表演特质。当艺人和参加比赛的一个不同之处在于，艺人是一个放在远处观摩的崇拜对象，艺人的特质是让别人佩服你的原因，而不是大家都会的条件，特质是要万中选一的，但这也是可以后天训练的。

　　长得好看是百年不变的逻辑

　　新京报：王栎鑫是你所在的广州唱区的冠军，关于他有几种不同的声音，有人认为他商业价值不够，也有人认为他可能会是一个里程碑，你觉得像他这样的选手放在唱片市场，优势和缺点在哪里？

　　包小柏：他的优势是他比他的同龄人或者说同样共鸣度的人的起步要高，就像我之前给他的一句话，“你十八岁可以做二十八岁的程度”，他有很好的天赋和空间。他能走到现在这步也是因为他的程度比较好。但是比赛到了这一步，他之后的表现如何还是取决于人的训练。我说最怕的就是越来越多的匠气，匠气本身是很难改的。他还是像十八岁一样天真，纯朴，这样才能形成一种反差，大家在欣赏一个天才，但是跟他没有距离。

　　新京报：西安唱区的冠军苏醒一直以来是变化不多，从开始到现在给大家的期待很少，所以他才会被推上PK席？

　　包小柏：我认为他被推上PK席是人气的问题。在我看来很残酷的一件事情是，为什么有人不用PK直接晋级，PK的不是程度，而是人气。流程竟然是这样的，比如说张远、苏醒、王铮亮，都是在PK人气而不是程度，这就是现实。

　　很多观众不清楚这个流程，等到反应过来已经晚了。我说过一句话，“实力输给人气”，这就是现实。

　　新京报：华语乐坛里，取得较大商业成功的男生组合大多是像F4、飞轮海这样长相取胜的，纯粹地靠歌唱实力的组合很少。你认为晋级或者已经落选的选手，有没有可能做出合理的组合？

　　包小柏：有。需要一个演出单位或者经纪公司把这些优质的歌手聚集起来，包装好了推出来。我必须要说，长得好看不会唱歌这是大部分的情况，这是历时百年不变的逻辑。但是为什么还有很多不会唱歌长得好看的组合？那是因为市场大部分的消费族群都是有梦幻性的心态的。如果都是讲求实力的市场，那观众就都是发烧友了，只买CD就好了。(发烧友)有自己的标准，他不盲目追求，一些经典的艺人，其实是很小众的。对大众来讲，你必须给他最高价值的梦幻追求。

　　新京报：用电视选秀的手段来选拔流行乐坛的新秀，你认为这种手段可行吗？对流行乐坛有多大的作用？

　　包小柏：作用非常大。现在资讯如此发达，要在最短的时间内让大家取得共鸣，市场取得效益的话，用这种媒体的竞赛方式来分辨、制造具有娱乐价值的商品、明星，是一个很有效率的方式。如果只通过宣传一点一点地推出，等到这个歌手被大家看见恐怕已经五十岁了，这不符合实际的市场需求。这是全球的状态，尤其是市场大的地方，用这种方式更好。而且对一些有心成为艺人的小朋友而言，这是一个不会走错路、不会被骗的方式。我非常赞成娱乐平台的竞赛表演。

　　-记者手记

　　20年前，包小柏在哥哥包伟铭带领之下，和孪生兄弟包小松，合组了华人地区最早的男孩偶像团体。他俩用一种坐过山车的方式崛起，但也很快就坠落。但他复出的方式，却是另一趟过山车。作为制作人，他成功地开创了苏慧伦、陈小春、孙燕姿唱片佳绩，尤其是孙燕姿的第一张唱片。从制作助理到华纳唱片音乐总监，包小柏只花了六年。

　　这几年包小柏在台湾制作唱片不如以前，担任“艺能歌喉战”等选秀比赛评委却声名远扬，包小柏在比赛中评判相当直接，虽然用的都是唱片录音室里的口气，但放在电视上就显得相当刻薄，最热闹时竟然闹出选手神智受到伤害、包小柏被陌生人殴打的事件，虽然事后证实是场八卦闹剧，但“毒舌包小柏”名号由此得来。

　　快乐男声比赛中，包小柏依旧保持着冷面的角色，甚至连“艺能歌喉战”中的笑容都不见了，他说这些孩子不容易，我不能像做娱乐节目一样随便点评。从广州唱区开始包小柏很少夸人，但他凭着他多年制作人、唱片音乐总监经验，每一次说出的话选手、观众都能心悦诚服，如果选手听不懂他还能给你画出图，在这一刻我想多数人都会明白，什么叫“良药苦口”、什么叫“恨铁不成钢”。

　　采写/本报记者杨林 实习生柯璐