实录：谭利华黄勇独家做客畅聊“奏响奥运”

侃侃而谈 与主持人对话 谈高雅音乐 (点击小图看大图) 点击此处查看其它图片

　　朱亦兵：它是一个共同语言。

　　谭利华：所以这方面的展示，更有利于向全世界展示中华民族已经是一个崭新的融入到世界发展潮流的现代国家。

　　他们都说我这些年特别热心推崇中国交响乐作品的创作和演出，我受到过刺激(笑)。为什么呢？1997年香港回归的时候，那时香港回归关注点是北京、香港，还有联合国所在地纽约，都搞大型的活动庆祝香港回归，97年1月1号，我被派到纽约在林肯中心办了一场音乐会，小提琴协奏曲《梁山伯与祝英台》，钢琴协奏曲《黄河》，还有古筝协奏曲，还有一些留美的声乐演唱家，完全是中国的作品，当然声乐也演唱了国外非常著名的咏叹调，在林肯最大的音乐厅演出。演出完很多外国人习惯到后台祝贺，大多数人提到一个共同的问题，你们演出的这些音乐家都是在中国成长的吗？是中国培养的吗？写这个作品的作曲家是在中国吗？中国人看得懂五线谱吗？

　　那时候西方主流媒体报道还都是中国的灾、害、法轮功，这一类的事情，中国一些变化和进步，国外以为中国人现在还戴着瓜皮帽、穿着大长褂，他们觉得现在的中国还是这样。中国现代居然还有人写交响音乐？协奏曲？他们认为不可思议。

　　朱亦兵：受了极大的刺激。

　　谭利华：我跟当时中央领导同志，包括李岚清同志都说了，以后应该加大对外宣传，尤其是应该派出去很多优秀的音乐家，去展现现代中国。西方认为交响乐是西方的文明，是现代文明的标志。从那儿之后我就觉得，无论以后我去指挥哪个外国乐团，我一定也要演中国的作品。我带中国的北京交响乐去欧洲巡演三次，也都是半场中国作品，半场欧洲传统古典音乐，专演中国的没有可比性，不知道中国人的水准，我们中国人能够完整准确地高水准地演奏欧洲的古典民乐，但是我们也拿出了中国现代创作的交响乐。

　　刚才你说中国乐队的水准，正好我们这一次通过奥运会，让大家有这样一个展示的平台，那么多外国人，有媒体、运动员还有很多旅游者，来了解现代中国的发展和变化，不光是经济发展了，不光中国人吃、穿、建筑现代化了，中国也有发展很快的现代的交响乐。这是一个很好的机遇。

　　另外，讲到中国交响乐团的水准，我们乐团去年开始，所有的音乐爱好者都认识这个红牌牌“EMI”。

　　朱亦兵：这是世界上最大的古典唱片公司。

　　谭利华：它们不是随便签约，而且不是所谓的有意识的，他们从去年开始跟北京交响乐团签约发行唱片。同样，我在国外带乐团演出也要录制，因为展现一个乐团的实际水准，一张完全是西方的音乐，另外一张是完全中国的作品，一个是“圣火2008”协奏曲，李飚独奏。另外一部是京剧交响乐，这两个作品我要专门讲一讲。

　　为什么刚才基金会的秘书长黄勇先生谈到，在我们拿到奥运会举办权之后，音乐界也是热情高涨，想写出代表现代中国思想情感，又具有现代富起来的中华民族的形象的作品？我们就邀了唐建平教授写了大提琴协奏曲，2006年在欧洲巡演的时候，应该说是风靡欧洲，包括我们在慕尼黑的音乐厅、纽伦堡音乐厅、布鲁克音乐厅，都获得了国际级的反响，体现出当代中国的风貌。另外，5月10号除了要演的“圣火2008”，还要演一部作品是京剧交响曲。京剧是中国的国粹，上次我在纽约演出的时候受了刺激还包括，说中国人搞的活动，一般主流社会人群不怎么去，没有进入真正欧美的主流社会。说中国人只要一搞什么大活动就是京剧，耍着水袖、耍耍狮子，完了以后大吃一顿，这是中国的文化，可是中国人居然弄交响乐，他们觉得不可思议。说既然京剧是中国的国粹，外国人觉得京剧很神秘，他们怎么能够用他们理解的语言把京剧让他们了解？作曲家鲍元恺做了京剧交响曲，分了四个行当，因为京剧四个行当完全能够用交响乐展示，第一章古典交响乐都是比较悲剧性的，特别厚重和有纪念碑式的东西。中国京剧有一个行当是花脸，尤其花脸当中又以昆曲的红花脸关云长的形象是最有代表性的，鲍元恺就用花脸记录净、丑、旦、生这几个大行当。第一场是悲剧性的。第二，中国的丑，就像石千，丑的形象画一个白的，像《三岔口》那种，很敏捷、很幽默。正好丑就是这个协奏曲。

　　交响乐少不了一个慢板抒情的大慢板，中国的青衣，像悲剧性最强的《窦娥冤》、《白蛇传》里面的委婉、动听，第三乐章就是旦。第四乐章生，生是很高亢、很辉煌的。

　　我们想让外国认可，中国人用交响乐这种西方的形式展示中国的文化、中国的现代文明。应该算是我们为这个民族，特别是为2008奥运做了一件事。

　　朱亦兵：非常感慨听谭老师讲这些交响乐的创作，我觉得谭老师做的事情就是使用现代世界共同语音、交响乐现代文明的一些手法、创作方式，最终来发扬中华民族古老的、最优秀的传统，因为任何传统如果不去发扬它、不去重新研究、重新编排、去组合，都会逐渐衰弱。艺术需要创新。

　　谭利华：现代词叫“与时俱进”。

　　黄勇：实际上我认识一个美国作家朋友，我们是很好的朋友，他给我看他的书，我给他看我写的东西。他就觉得，哎哟，你写的东西，你所反映的中国文化的东西和我们在西方看到的完全不一样，我就和一些专家讨论，大家感到共同的一个问题，中国文化向国外宣传的时候有一个很大的阻力，无论是从语言翻译还是通过什么形式表现，都没有按照外国人欣赏的习惯或者是语言习惯或者是观赏习惯做出来，所以外国人不接受，他只接受他认为舒服的、好看的，所以为什么就有所为张艺谋那些大片，说是给外国人拍的。

　　现在在谭老师做这件事情上，就是在解决这个问题。你说京剧好，想了解，但是看不懂，那行，你听听交响乐，这样你就能懂了。

朱亦兵：交响京剧。

　　谭利华：第一，不要唱，第二，不要有中国乐器，包括中国的打击月都不要，因为这个作品要带到全世界任何一个国家乐团都可以演，不能拿一大堆锣镲，传达京剧文化底蕴。尤其是向国外也介绍中国人是掌握现代音乐的民族。

　　黄勇：完全是交响乐，完全是你们真正喜欢的四个乐章完整的交响乐。但是里边的元素全是中国文化，这就是中国最古典的东西，但是又给你用西方最容易能够理解的欣赏模式去平衡。

朱亦兵：刚才黄老师谈到了文化传播的问题，我本人也是深有感受，因为我从89年就在做世界一流大广播交响乐团的首席，我觉得用文化传播是一种最光彩的方式，甚至比卫星上天、搞生意赚钱、搞贸易、外交,当然这些都是必要的，但传播文化是一个使者能够得到的最光彩、最荣誉的使命。

　　谭利华：获得的反响是对这个民族的尊重。

朱亦兵：认可和尊重，因为光有钱，能造多大卫星，花多少钱请客，这个效果是有限的。很多世界公民，对2008年中国办奥运会也是期待很高的。因为我也是在国外生活了20多年以后才回到祖国进行基础教学的人，我很明白洋人的心理。其实很多外国人知道中国人富起来了，因为当很多中国的旅游者去欧洲旅行的时候，什么路易·威登的包一买20个、30个，外国人也知道，但是他们以为这是一种身份的象征。法国人不是一下子买两个吗，我一下子买二十个，人家就会尊敬我。不是这么回事。像谭老师说的，演奏中国的作品，我们有自己的文化，现在也来掌握你们的文化，而且我们学会你们的语言，最终来表达我们自己的意思，这叫文化底蕴，是一种先进文明真正的自尊的显示，而不是光有多少钱。作为一个文化使者来讲，谭利华老师、黄勇老师都是实际阵地上的干将。

各位网友已经了解到，我们会在奥运会颁奖仪式上每每都听到谭利华老师指挥的北京交响乐团雄壮的国歌，作为交响乐发展基金会一个统筹的策划和管理，在奥运会期间或者是范围下，会有一些什么样的活动吗？有些什么信息？

　　黄勇：我们会有一些活动和一些安排，但是出于种种客观考虑，有些活动实际上谭老师也参与，也知道，我们专门写过一些作品，但是由于种种原因，现在暂时滞后一下。而且还有其它原因，好多东西我们不敢往下实施。到现在我们做的比较成功的或者是比较完整做下来就是“奏响奥运——奥运倒计时一百天”，大家都很兴奋，如果到时真是有外国的访问者或者是游客，有很多人来自西安，相信有很多游客会用他们的交响乐展示当地的文化，代表中国文化的东西。

　　说到文化，我在国外的时候，我记得很清楚，在80、90年代，人们见到我说“你是中国人吗”，我说“是”，说“你会中国功夫”吗？他们认为中国人都会功夫，因为他们看过李小龙的功夫。到了90年代末期，我的朋友告诉我，他到欧洲去，人家问你是中国人吗，他说是，他说你有几个老婆。为什么呢？他看了张艺谋的《大红灯笼高高挂》，可能认为中国人可以娶几房几妾，他们实际上很简单，很容易被误导。所以，我们如果拿出一个真的符合他们欣赏习惯的东西，他们会问你是中国人吗？你会唱京剧吗？我希望下次外国人遇到我的时候会问你是中国人吗？你会唱京剧吗？因为他们听了谭老师创作的京剧交响乐，谭老师真是功劳无限。

朱亦兵：回到我们的第一大主题，就是2008年中国举办的奥运会，这真是国家和民族的一大盛事，刚才我们也说了很多，作为交响乐、古典音乐的工作者、实力干将，刚才听了谭利华老师激情无限的、充满了爱国激情的、受了刺激以后说以后要在外国人面前展示我们中国人到底是一个什么样的文化底蕴，是一个具有优秀传统的民族。我们特别期待在奥运会期间，而且不光是期间，通过奥运会给我们带来的像闪电一样的灵感，不能说奥运会一完了，咱们就不做了。通过奥运会，赢得了众多国际友人和新的朋友对中国新面貌的认识，我们不光是有奥运，不光有鸟巢，不光有水立方，我们还有新的音乐厅，还有交响乐，还有掌握了世界先进文明展示手段的文艺和文化工作者，谭老师和国内众多的音乐家、指挥家，还有黄老师作为中国交响乐发展基金会秘书长，我作为一个教师，在音乐方面都只有一个心愿，那就是奥运只是一个有时间限制的盛会，但是文化奥运、文化工程是长期的、永久的，而且最终也是真正能提高一个民族水平、在这个世界上提高我们国家地位最实在的一个手段。

最后用两分钟的时间，谭老师跟我们网友说说对奥运的期待，对我们文化工作的一些展望。

　　谭利华：今天来到这个大楼里我才知道，新浪网已经有了古典音乐的栏目，我是非常高兴的。因为现在都知道，网络的发展很神奇，而且没有无所不到的地方。能够通过新浪网，能够结识很多新朋友。

　　另外，每一个人都很期待在8月份举办的2008北京第29届奥运会上，每一个人都为它做一点想做和能做的事情。

朱亦兵：谢谢谭利华老师，谢谢黄勇老师和各位网友，谢谢大家！

　　黄勇：各位网友再见！