实录：樊跃王潮歌聊印象西湖 风景与人完美结合
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新浪娱乐讯 2010年1月28日下午3点，樊跃、王潮歌做客新浪娱乐，畅聊《印象西湖》入围格莱美感受，以下是聊天实录：
主持人赵宁：欢迎各位新浪网友，我是主持人赵宁。《印象西湖》是由著名导演张艺谋、樊跃、王潮歌“铁三角”的团队又一次打造的新的印象系列，很多网友也把去看《印象西湖》视为今年最大的一个梦想，今天就非常有幸能够将铁三角团队当中重要的两位王潮歌老师以及樊跃老师请到新浪，给我们的网友介绍一下，欢迎两位。
王潮歌：谢谢。
樊跃王潮歌聊印象西湖初始概念 难度来源于两方面
主持人赵宁：之前印象系列有印象丽江和印象刘三姐，《印象西湖》是这个系列之一，《印象西湖》可能很多网友会关注它有什么不一样的地方，能不能先请两位老师给我们介绍一下《印象西湖》的设计理念。
樊跃：《印象西湖》其实我们在接这个项目的时候，心里是有一个非常大的难度，因为西湖特别具有中国文化的特点。其实就西湖本身，它已经够美了，但是它所传说的一些诗歌、故事包括所有的经典的东西，在我们心目当中、心里存在的时间，那种美感，比我们看上去的视觉还要美。所以，把这些东西如何的给再现出来是非常困难的一件事情。好在我们还比较聪明(笑)，也过了一段时间，跟邀请我们的政府说，你们等一等，当我们想好了以后会答复你们干还是不干。因为我们是严肃认真的。当我们想好了以后，我们觉得这主意算有了，我们想了一个西湖的雨，让西湖在视觉上找到一个视觉的文学概念，在西湖下了一场雨。这个雨从一千年还是两千年，还是一直下到今天，这场雨是那个水还是雨本身，还是雨雾，还是某种特征，这个形象本身打通我们，或者是打通我们自己的一种情感、感受，我们可以干。我们从那个时候就做《印象西湖》了。
主持人赵宁：找到了一个突破点。但我想高手过招总是这样，越是困难的工作越激发大家的激情，要去克服它，是不是？
王潮歌：对，西湖其实过招的根本不是跟今天的人过招，我们是跟苏东坡过招，是跟白居易过招，是跟传下来那么多传说，是跟白娘子、许仙过招。那时在这个湖里积淀下来中国人审美，所有中国文化的大写意，一切尽在不言中，什么都不能说破，说破就没有意思了，所以它是悟的一个概念，西湖的很多文明是留白的，只是点到一点，断桥残血，剩下一点点你去想去吧。可是今天的社会跟那个时候的社会在审美上有很大不一样，就像现在我坐在这儿，一个小房子里，一会儿互联网会把我们的声音和图像传到很多很多地方，这在别说是古代，20年前都不可想象，超越人智慧的那种空间打破的概念。所以，这个过招，《印象西湖》左碰到了传统文化，右碰到了当今的文明，在这中间我们如何能够又满足了现代人的审美意识，又把中国文化的精髓给写出来，给表现出来，这难透了。所以，我跟樊跃经常说西湖如同一个巨大的考卷，你交什么卷几乎都不能是满分，一定会留有遗憾，看我们怎么努力让这个遗憾最大程度的缩小。所以，就想到了一场雨，我们在整个湖上下了一场巨大的雨，让所有的景象都离观众比较远，比如我们的荷花，比如我们的鱼，都离观众很远，不像特写一样让你看到，总像大全景一样留在老远，希望观众能够让距离产生一种似梦似真的感觉。
樊跃：时间、空间，产生出那么一种奇幻的感觉。其实这个当中需要解决的，我觉得传统的东西放在那儿，大家都知道，你如何把传统的东西放到今天，它起什么样的化学反应，这个问题是特别特别有意思的问题。
王潮歌：实际上快餐文化，今天的网络，尤其是都微博(http://t.sina.com.cn)了，快到了一个完全不考究、不追探，必须快速的把一件事情说清楚、理解到就算截止了，这样的一个东西，我恰恰认为像《印象西湖》这样的节目是在这样的高速发展的社会里非常需要的一种沉静。就像你天天在新浪工作，天天发微博，天天做所有的东西都是虚拟和网络的，你从这个房间里出去第一口特别凉的空气，吸到你肺里的时候，你或者是在夜色刚刚要开始沉降的时候，你看见灯光的那种天空泛出的光线的时候，你心里不动一下吗？或多或少不是今天或者明天，不是明天就是后天，你会有一丝的颤动，那个颤动实际上跟网络是不冲突的，跟现代社会的快节奏是不冲突的，它其实跟远古的文明是通上气的。
主持人赵宁：现在人因为工作的原因与这些是隔绝的，《印象西湖》是搭建了这样一个桥梁。
樊跃：其实挑战了现代人一种观赏大的趋向和习惯，比如节奏快，大片的节奏多快。
王潮歌：把事搞清楚，故事简单。
樊跃：节奏特别快，剪接也快，所有的画面大、震撼、快。其实我们搞《印象西湖》的难度这是占其一，应该快吗？整个像国画一样，构图空间是幽静、慢悠悠的。你想一个古人如果在西湖上跑，有可能吗？如果把节奏切得那么快，还是这种意境吗？我老是这么一句话，所有的大场面，什么叫大场面？我们能有许多人吗？我老是有这么一句话，一个人站在西湖上巨大，构图好看，幽静感够，情怀也大。两个人谈情说爱。三个人叫三角，一群人叫古人开会。很难设计一群人在那儿，来制造一个大场面。但其实我们把这些东西全转换了。我们后来其实找到一个非常奇妙的，我认为至今来讲是比较高明的处理大场面的一些方法，比如说我们动用了许多道具的手法，你借用道具本身就很写意，你也在借景。比如我们有几百条鱼在里面，那个场面是很有意思的。比如我们用西湖的水去阐述，但是人在里面还得让他舒服，富有激情感。很多这样的处理都挺奇妙的。
主持人赵宁：真的是把西湖本身的景色融入到我们的《印象西湖》当中去。
王潮歌：对。
主持人赵宁：我有几个问题，比如雨的制造，是用降雨的车吗？
王潮歌：没有。
主持人赵宁：不是这样？
王潮歌：环保得不得了，就是把湖里的水抽一点，打到天上下来。
樊跃：通俗地说是水雾。
主持人赵宁：所有的演员都是在雨雾当中去进行演出。
王潮歌：是，他们要淋湿的，每天都湿。
《印象西湖》让大家沉静 风景与人完美结合
主持人赵宁：而且刚才樊跃老师说人在《印象西湖》当中并不是要有多少去展现他的波澜壮阔，可能只是点睛之笔。那这个人怎么跟《印象西湖》整个作品在一起呢？包括还有您说的有鱼，有西湖的水，有可能有其它的一些自然道具在其间。这也是《印象西湖》最吸引大家的地方。
王潮歌：人其实就是像绘画之中的那个色彩或者是一个造型一样，在我们《印象西湖》里处处都体现了一个中国绘画的美，中国古典的幽静之美和留白之美。所以，不想把什么事说清楚了，不想把什么事说透彻了。那个事别的作品可以完成，我们这个最想让大家感觉到一种至沉至真的美。现在开开电视就能看到一台晚会，看一台晚会就能看到人熟悉的脸。这个歌星唱了好长时间还在听他唱，主题也是。所以，那个导演有的时候也挺好当的，把来的嘉宾名单列出来以后，导演结构其实也就有了，今天谁来，什么主题也就有了。所有的这个概念就在我们《印象西湖》里是反着做的，不是那样做的，试图让大家沉静一下，像演员，我们不是刻意地表现这就是白娘子的故事，这还是十八相送，是另外一个传说？也不是。不用猜了，实际上谁和谁爱上了不重要，你看到有一男一女在湖上相爱，最后离别，湖的高度就出来了，这个人身高体胖面向如和，也不重要，就是像湖里的风景，人和大自然是互为风景，有时你觉得你这么看大自然，大自然反看着你，觉得你也是风景。所以，我们就是把他全景化。几百场、一千场，演到现在，确确实实大家看完以后觉得它是能够体现湖的意境。
樊跃：其实我们的印象做到今天，包括印象西湖，其实我们在更加努力的、特别努力的找一种能够欣赏我们的一种语言方式，一种语气或一种形式和样式。慢慢慢慢到今天，大家已经开始比较自然也比较准确的会看我们这种语言方式了，就是王导刚才所讲的它的特征、观赏，提供了很多特别准确的情境，根据这个情境，其实更多的你能参与一种联想。这样的表述方式特别有意思。很多人也在问什么主题，或者是你讲一个什么故事，其实任何艺术和任何作品有它多重的方式在里边。我经常举例子，你看传统中国国粹京剧的时候，你看完戏以后出来，感动得痛哭流涕，好像可能性非常小。你看传统的芭蕾舞剧天鹅湖，哭得热泪盈眶。其实你看的是人的身体的美，形式的美，整个样式的美，是另外一种观赏方式，其实我是想说古人在这个观赏方式上特别聪明。比如说国画，比如说书法、文字，它的格式和样式，在空间上、运用上包括审美上都非常了不起。其实在所有的这种方式上，我经常也在想我们的语言方式。所以，我们这样一个语言方式是不是更大，是不是更有一种“国际语言方式”，这是我自己的认识。其实我更多听那天一个记者说，看你们的阳朔的时候，身边坐一个老外，这个老外居然从头哭到尾。我听到这种反馈，就特别高兴，我就要问他哭的是什么，他看的是阳朔的山水吗？还是桂林山水，还是某种文化，刘三姐是谁他都不知道，他为什么感动？他感动的东西一定比我想的大得多，包括他自己。这种语言方式已经跨越了中文、英文、法文、德文，它是艺术语言应该具备的那种传播力量。
主持人赵宁：樊跃老师说的特别启发人，我们现在去景区就拍照，一到这儿，找一个碑就合张影。为什么我们看古人留下的很多文化遗产中，他们会触景生情，会感觉到一种山河的魅力，现代人可能没有那种感觉，这是我们欣赏的角度不一样。
王潮歌：也不是，欣赏的角度大家都想欣赏到好的，是欣赏的方式有问题，现在真是有问题。我们去哪儿玩，都想一个地方能不能玩得时间短一点，一天就能玩完了一个地方，这样6天假期能都玩完。另外，希望便宜一点，希望能够节约一些钱。第三个要求，希望把有名的地方都玩到，别落下什么。这个方式直接制约了你临去之前，实际上就决定了你的行程不会愉快，决定了你的行程不会是深深的对一个地方的地貌和人们、文化感兴趣。我个人感觉，去旅游去之前先要把想去的地方搞明白，看书也好，上网查资料也好，自己做一些调查研究也好，先把这个地方所有的事情搞清楚。第二，明明是三天的行程，一定要到四天和五天，你那两天空白，没事的，不用去跑，一定要多拉行程，一次只玩一个地方，拉开了这个行程以后才有可能看到景点以外的东西，看到人们，看到生活状态，看到带着口音的说话方式，吃一吃当地的小吃，而不是团餐。第三，去到那儿一定要把当地的文化做一个反思，别白去了。说到西湖，人家都说说话不要大声静静的。到了北方，你说不喝酒，我就跟你拼了。你到那儿之前把这个地方搞清楚，去一次就是去一个地方，绝对不让你后悔，而且深深刻印在你生命之中。
主持人赵宁：两位做了这么多印象系列，走了非常多的名胜古迹，并且融入了当地的文化古迹。这些年是不是在这些方面都非常有感悟，分享一下。
王潮歌：我首先觉得一个地方简直就是一个国家，太不一样了。表面上看都差不多，说的都是普通话，都是有这样的商场，有这样的出租车，酒店里边设施都差不多。但是深深一了解，发现简直太不一样了，大家所有思维的方式迥异。迥到什么程度呢？能够整好听反了。如果简单的一些事情，不深入的交流，永远觉得大家说的都是一回事。如果一件事深深地跟他们在一起，能听反了，有这么大的差异。整个960万平方公里这么大的多民族、多地域的国家，有深厚的历史，行程的每一个地方有它非常深厚而且牢不可破的人文习惯，这是我要跟大家分享的，就是我说能不能多一点行程，明明是三天，能不能变成五天，你多住上两天。这是我特别深的感觉。
主持人赵宁：所以网友说印象系列每一个都不一样，反差都特别大。
樊跃：不可能重复，你想让它重复，它重复不了。因为首先自然环境就不一样，那里的文化也不一样。丽江跟西湖怎么比？完全不一样。还有是当地人的特点，包括形象本身，包括所有的生活习惯的样式完全都不一样。其实我们演出用的所有的演员，其实这些演员用的都是当地人，其实看起来他不很专业，但是对印象的艺术观点和角度来讲，因为他们是最专业的，就像人是风景，风景是人的概念一样。所以，他们是最专业、最有艺术性的。加上我们的处理，那是最有艺术性的一个结果，完全是不一样的。更何况我们三个人搞印象系列，我们有特别高的艺术上的自觉和觉悟，不仅是这一点不一样，那一点还不一样。
主持人赵宁：《印象西湖》已经跟大家见面有三年的时间了，三年时间里是不是也让亲临西湖去感受西湖文化的很多游客有了新的体会。在这方面相信两位老师得到反馈都特别多，从当地旅游局的官员到很多普通的游客。
《印象西湖》成西湖新名片 另人如置身奥运会开幕式
樊跃：它成了西湖的一个新名片。如果到西湖去，尤其是有国外重要的人要来，和政府有重大会议的时候，都会说走，请你们看《印象西湖》。我们公司就会说，今天有任务，大家要几点几点准备开演，就会有这样的口令过来。所以，从三年前到今天，普通的游客已经是几十万了，六七十万普通的游客。接待的政界要人和文化界的要人就更多了，我起码最重要完成了一件事，有一个细节，我们这是奥运会之前的作品，奥运会结束很多人就顺带着看一看西湖，看一看上海，玩完了以后再回国。到了西湖就跟我们说，这不就是奥运会开幕式吗？
樊跃：他们把每一个画面都能给你举出例子来。
王潮歌：这场是奥运会的哪一部分，为什么《印象西湖》敢抄袭奥运会呢？胆儿也太大了。我说千万别说，这是之前的，奥运会在它之后。也就是三个导演在制作《印象西湖》这样作品的时候，才把自己的审美观念、自己创作的思路理得很清楚，这个清晰直接对奥运会开幕式是有帮助的。所以，四年前我们制作奥运会开幕式的时候一直在探索我们跟全世界的演出有什么不一样，咱们不能跟中国人比，因为奥运会是国际舞台上的一个大戏。比来比去，我们觉着实景演出印象系列是我们国家第一个创造出来的一种演出模式，全世界都没有，咱们家第一个。歌剧人家一百年前是人家的创作，芭蕾舞剧都是人家创作出来，甚至话剧也是他们的。好多不是中国人原创，尤其是演出的方法，实景演出我们把它放在奥运会一定新鲜，当时就这么想，所以很多艺术创作的观念从哪儿来？这个忙帮得还挺大，因为它把我们国家的文明用一种现代人能够接受可以喜欢看的方式给说出去了。所以，奥运会那么多客人到了西湖，说真像奥运会开幕式一样好，特别美，我们特别得意。
主持人赵宁：原来《印象西湖》给奥运会开幕式很多灵感。现在听说《印象西湖》要大踏步的走向世界，听说它的专辑入围了格莱美，什么时候听到？
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