子曰乐队月底开唱 秋野：孔子痞子都有权利曰
秋野说，摇滚要有博爱的精神，要有态度。本报记者 郭延冰 摄
作为十多年前“北京新声”的代表乐队之一，子曰乐队以及主唱秋野的状态似乎一直没有怎么变过。与迎合市场需求早已名利双收的同辈乐队相比，子曰虽然参与了不少大众视野里的尝试，如参加影视音乐作品的创作和广告歌，但音乐风格和对音乐本质的思考始终未变，一直是戏谑调侃的中国路数。
面前的秋野与摇滚明星的样子差得太远，他穿着“太极服”，拿着烟斗，像极了北京南城随处可见的中年人。他的谈吐快速，逻辑性极强，听起来温婉平和，但观点明晰，语句内容犀利。6月29日和30日，他们将在保利剧院这个“古典音乐的殿堂”做两场“戏剧摇滚演唱会”。这本身就是一种颠覆。秋野说，以往的戏剧和音乐的结合都是戏剧部分占主导，而这次的演唱会中，音乐人的气质将跳脱出来，用戏剧表演穿插乐队十多年来的歌曲，而和一般摇滚演唱会不同的是，他需要观众以审视和聆听的态度去观看。
谈演唱会
摇滚乐可以进殿堂了
新京报：保利剧院从来没有过摇滚演出，你是不是特地想开这个先河？
秋野：有这个原因。子曰是一直以摇滚乐为特点的，但是我们又跟其他的摇滚乐不太一样，在我们的音乐里有戏剧的成分在。我们之前也进过剧场，包括中山音乐堂和解放军歌剧院，我们认为我们的音乐是适合在剧院里演的，这是一个主要原因；再有一个原因，保利这么多年一直是以殿堂的概念存在，它一直是不做这种民间或非主流的文化演出的，那么摇滚乐如果可以在保利演，它意义不一样。
新京报：有种“摇滚乐攻陷殿堂”的感觉。
秋野：也可以这么理解。对于做摇滚乐的人来说，大家觉得特解气，摇滚乐可以进殿堂了。我觉得过去的主流文化是单一的，所以产生了一个单一的平台。但是因为近几年的平台越来越多，摇滚乐在这几年慢慢地被各大音乐节传播。以前，大家一听说摇滚乐就觉得是长头发，这些人就是那种特愤怒，发泄，比较坏，属于社会上的闲散人员。不光老百姓觉得是洪水猛兽，政府也认为他们带有左派的倾向。现在保利能够让我们去那演出，本身我觉得就是说从官员，到文化部，这些领导们的视觉已经开始关注这个事情。
新京报：但大家现在可能还是有一种刻板印象，从传播的方式来分别大众和小众音乐，譬如金牌大风的艺人就是大众，十三月的歌手就是小众。
秋野：所以大家眼里的小众音乐一定要活动起来，比如十三月做的“摇滚在路上”就很好。如果活动起来，每走一个站，喜欢的人就喜欢你；另外的人如果不喜欢你，但是他最起码知道你。现在的情况不像以前音乐家都是在家里面等着机会来，虽然这么做有点辛苦，但是我觉得还是摇滚乐的特点，它应该是活的。
新京报：在剧场里做演唱会的话，希望大家站起来听吗？
秋野：有一些作品是需要的。在剧场有一个好处在哪呢？比方说我们在酒吧里，那是身体与身体的碰撞，是在酒后，不具备一种审视，但是在剧场观众会有一种审视和聆听的态度，就是说他会认真地听你为什么这么做；他会更多地关注你的作品，而不是你产生出来的动静；他会往里走。这是我特别喜欢的一个东西。
谈歌迷
老要猖狂少要稳
新京报：从歌词看，你的歌大部分都是唱给普通人的，但是在保利开演唱会的话，你的歌迷都不一定有钱来看。
秋野：其实我们的观众群还是年龄比较偏大。以前在酒吧里演，我们的观众群学生不多，都是在30岁左右，甚至于更偏高，有70多岁的，带着孙子来。我有一群固定的歌迷，他们喜欢子曰音乐这么多年———16年。他们拥有一些消费能力，而且我们的演出基本上门票和酒水是一半一半，门票好比说卖两万多，基本上去看演出的人，酒水也会喝两万多。
我觉得摇滚乐的歌迷也分群，比如以前MAO的歌迷就是比较朋克，年轻一点。年轻人有参与感的冲撞。子曰的歌迷多数现在上了岁数，如果他好这口，他就不会断———老北京抽烟抽中南海，你给他换别的牌子他不抽。包括老崔的歌迷也是这样，你去看全是白头发了。
新京报：那你音乐针对的群体从第一张专辑到现在，也是有变化的吧。
秋野：我对第一张专辑的评价是：属于文艺青年，很青涩，还有一种貌似深沉。我们不是有句老话嘛，叫老要猖狂少要稳，越年轻越要让自己感觉很稳，越老越要跟顽童似的。第二张专辑就是觉得太往外跳了，有一些刻意———刻意地想去嘲讽一些什么东西。现在做的这张专辑，特别想避免掉这些东西，不要去刻意。
谈专辑
《老庄孙子》就是“老装孙子”
新京报：新专辑的名字叫《老庄孙子》，这个名字是有意让大家从字音上去旁解吗？
秋野：对。比方说中国人说话有很多中性词，在西方是没有的，西方只有yes和no，而中国会有很多中性词。比方问怎么样，回答可以是凑合、一般、还行、挺好的。形容这个人有风度，在西方说这个人有风度，或者没有风度，东方人一形容就是颇有风度，这个颇有还不如说没有风度，就变成了一种暧昧在里面，所以导致了做事是模棱两可，很多中间阶段实际上是在混。我在博客上聊关于中性文化，什么叫中性文化，就是是非是混淆的，是没有的。这种人是没有立场的。如果我们所有人都是没有立场的话，结果会怎么样？我们会变成逆来顺受，我们慢慢变成奴才的生活方式，真的是。我们遇到问题我们不去问为什么了，存在就是合理的。当强盗拿着刀来你这的时候，把钱掏出来，你也说存在就是合理的，只能让这些人更猖狂。我不太喜欢儒家的这种东西。我觉得仁爱这个东西是对的，但是不意味着没有立场。这个仁爱的对立面是什么，我们要克服的是它那个东西，如果没有它的对立面，我觉得仁爱也不需要有。我们本身就那样，我们本来就有仁爱，我们何必强调仁爱呢？西方的这种教育方式，就是要人知道尊重别人，所以他们不用去谈什么仁爱，他们本来就有。
新京报：中国人谈“仁爱”和摇滚乐说的“和平与爱”完全不是一个范畴的。
秋野：中国人的仁爱更多的是被统治者利用的。
谈乐队
日子压扁再颠倒过就是子曰
新京报：你当年那些乐队，子曰的风格能保留到现在算是挺罕见的了。
秋野：因为我们不靠音乐吃饭，我们大家都有自己的事。如果把生活完全交给这个乐队了，那我们也扛不到今天。所以我们大家现在都教课。这么多年都是带学生，等于是培养人才。教学生，学生会给你学费，我们是靠教学来维持。
新京报：那么16年前刚建乐队的时候，“子曰”到底是哪个子？
秋野：就是日子的子。其实子曰反过来就是日子，我们现在讲的这个呢，把日子过成段子，把它压扁，颠倒着活着，这就是子曰，所以才有了子曰音乐。但是过去呢，刚成立乐队的时候，那时候还有一些愤青，子就是说孔子啊，圣人啊，古人吧，反正对历史都有一些贡献，被我们传承的一些东西，我们都称子嘛；但是我们后辈也为子，比方说儿子、孙子、小子，甚至于痞子，凡是带子的。后边那个曰是个动词，就是我们都有权利，我们也同样都有能力去表达我们对这个世界的认知，去表达我们的感受。那时候对子曰是这么理解的。而且子里面还包括生命的两种本体结合产生新的生命，卵子啊精子啊，那时候是从这个角度考虑的。现在我觉得可能会成熟一点，或者说坏一点，就是把日子过成段子，压扁再颠倒着活着，就是子曰。
新京报：现在别人看你会觉得你比较像道家比较传统，包括你的穿着，你的歌好像还有一点愤怒在。
秋野：我们老说道家，但不是说道法自然。为什么要道法自然？因为自然里面本身就含有喜怒哀乐。我来这个世界上，是干吗来的？我不是来成佛的。我来这个世界上就是认识这个世界，然后我在这个世界上认识什么是“是”，什么是“非”，这是我来的意义。我在生活上可以没有愤怒，但是作为一个作品，它是有态度的。你要表达的是你的态度，你的是非，这是摇滚乐的功能。因为它有是非在里面，它表达的是这个世界，它不是流行音乐只表达个我的感情，爱啊怨啊。摇滚乐的功能具有社会的功能，里面有一种博爱精神，大爱精神，比如U2，我比较喜欢的这个乐队，从旋律到他们的歌词，包括他们对整个人类的关注，对自我生命的感悟，他们都是有的，摇滚乐应该是有这种东西在。
本版采写/本报记者 康沛
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