Kraftwerk访谈 技术朝着我们的方向发展(图)
Kraftwerk
新浪娱乐讯 与他们的现场表演和其他音乐元素相比，当你同Kraftwerk坐到一块儿时，总能感觉到一种有趣的对比。他们的现场演出，犹如非常娱乐化的时事讽刺剧，其煽动性的演奏方式，旨在众乐乐而非独乐乐，将直观驾于隐秘之上。一切你需要知道的东西——杰出的曲式，美妙的音调，精心设计的投影，包括最近开始使用的3D效果肖像——都在那里，在台上。在很大程度上，他们是一支声像多媒体乐队。
过去几年，Kraftwerk作了自出道来最为漫长的世界巡演——两年前的冬天，他们甚至登陆了香港。但与此同时，在直至2009年9月结束的漫长巡演中，Ralf Hütter(乐队主脑之一，合成器，电子琴，主音)只带着Fritz Hilpert(音响工程，电子打击乐)和Henning Schmitz(音响工程，电子打击乐，现场键盘)两位成员上路，而乐队另一位主脑Florian Schneider(合成器，背景人声，计算机和声)并未随行。一段时间内，出于欧洲巡演的需要，其台上位置甚至由录像工程师Stefan Pfaff代替。当Ralf被问到，Florian，这位搭档40年的重要伙伴为何没参与巡演时，Ralf表示，“他要在大学工作，他已在大学工作好几年了。”当然，我们也知道，相比于“没完没了的演出”，Florian宁愿留在录音室工作，精雕细琢个人想法。
2009年，对于这支传奇乐队而言，是重要的一年。一方面，Florian离队；另一方面，乐队将自《Autobahn》以来的所有专辑，以未删节形式再灌录，倾囊而出8 CDs Box Set《The Catalogue》。这八张唱片，除了1974年的《Autobahn》，还包括1975年的《Radio-Activity》，1977年的《Trans-Europe Express》，1978年的《The Man-Machine》，1981年的《Computer World》，1986年的《Techno Pop》(即《Electric Café》)，1991年的《The Mix》，以及2003年的《Tour de France Soundtracks》。其中，《Computer World》、《Techno Pop》、《Tour de France Soundtracks》和《Autobahn》沿用了原始或较早版本封面，其余四张，均有全新封套设计。此外，套装之中，还附上了不少首次公开的乐队照片。其发行过程，恰如一段典型意义上的“长征”——五年前，就有传言这套Box Set已在发行边缘，但后来，琐事拦路，其问世时间一再拖延。
或许乐队更愿意让作品替作品本身说话，当Kraftwerk走下舞台，其特质往往很难被限定。Ralf不接受很多访谈，当他确实坐下来接受那么一次时，看上去还是不愿透露太多，无论是关于他的乐队，还是他们的“遗产”。这倒也合乎Kraftwerk的工作原则——辛辛苦苦，远离公众视线多年，只为实现每一个崭新计划。
人们不禁纳闷：“他们到底在忙些什么呢？”
他们在工作。有朝一日，我们会发现他们到底在做些什么。
作这次访谈时，Ralf正在伦敦，听上去语气轻松，随和，且友善。我们以电话形式完成了以下内容。
Pitchfork：非常感谢你，能接受我们的访问，我知道你现在很忙。
Ralf Hütter：是的，我们刚从怀特岛(Isle of Wight，在英国)的一个音乐节回来，叫什么“最佳音乐节”(Bestival)。我们周六晚上演的，极好，它在乡下举行，观众也很棒。Bestival总有一个特别主题，今年的叫“空间怪癖”(Space Oddity)，所以，每个人都穿着太空服，或者自制的外星人服装，诸如此类，非常好。当我们以霓虹装出场时，他们很狂热——那是个晴天，月亮能露出来，而且，没风，音效恰到好处。一种奇妙状况。
Pitchfork：对你们而言，带着手头的所有多媒体设备在户外演出，有什么特别的挑战吗？
Ralf Hütter：有，我的意思是说，从技术上讲，这总不会简单。不过，我们在丹麦(Randers，丹麦西北部城市)时就处理过了，在一个能做3D投影演出的小露天场地。我们给观众发了3D眼镜，但我们不能在(Bestival)音乐节上那么做，太多人了，而且他们(主办方)不会同意的。
Pitchfork：怎么想到3D演出的？
Ralf Hütter：如你所知，我们的音乐总是很怪——电脑图形，音响，肖像，歌词，以及，我们亲手做的，或者跟其他人一起搞的视觉艺术。它们是同步的。第一次演出，是在(2009年)4月份的大众汽车厂，我们在那儿演，如此之棒，以至于我们决定在夏天的曼彻斯特自行车馆(Manchester Velodrome)再搞它一次：我们先让英国奥运自行车队在车道上骑，然后，在演出的后半段，也就是我们的机器人表演之后，我们让观众戴上眼镜，用3D图像连着演奏了五六个曲目。很奇妙。
Pitchfork：车队表演也是作品的一部分？
Ralf Hütter：是的。我们被邀请去参加曼彻斯特文化节(Manchester Cultural Festival，此处应为Ralf口误，应为Manchester International Festival，即曼彻斯特国际艺术节)，他们说，也应该在(曼彻斯特)自行车馆举行这种音乐会，所以，结合这两样元素是很自然的——我们出了主意，艺术节导演也把它和英国奥运自行车队联系到了一块儿，因为他们就在自行车馆里的车道上训练。那是全世界最快的车道，况且，他们的训练师就是一个德国人。后来，也是够运气，第二天早上我们就回来作了个彩排表演。很特别，那环道相当高，我们要蹬一阵子车，才可能达到一定速度，再骑上环道。很特别的技巧。
Pitchfork：现在Kraftwerk的四个成员都去骑了？
Ralf Hütter：是啊，不过就一个家伙，他干(work)太久了，那天早上，我们七点就得起来，当时他还睡着。
Pitchfork：这套《The Catalogue》在你们手上有段时间了，是什么问题使它一拖再拖？此外，它们又是怎么被解决的？
Ralf Hütter：我之前用心整理过一批影像资料，包括一些老照片、原始版本的印刷品和按原初想法设计的封面。2004年，当我们宣布要发行《The Catalogue》的时候，许多东西确实还没成型，我们当时出了个小推广盒(推销性的盒装唱碟，宣传用)，自那时起，也就是在过去五年，我们到世界各地作了大量巡演。其间，我们研究了下过去的作品，发现有些东西，从未按现在这种品质发行过，也未按现在这种品质印刷过，总觉得有什么东西被漏掉了，或者，(这么说吧，)当时我们没能按原计划来处理那些照片。所以说，现在才是第一次，你们能见到一些按照我们那时想法做的视觉作品，全都是原始图片，以及更多的照片和画，当然，它们都用2009年的处理技术处理并升级了。全都是最新的，我们对做出来的每样东西都感到高兴。所以说，现在才是第一次，你们能看到一支原模原样的Kraftwerk，彻彻底底的。
Pitchfork：以原始面貌发行唱片，为什么当时你们不能意识到这点呢？
Ralf Hütter：好吧，要么是插页图片，要么是照片，或者，是没印刷许可，又或者，是颜色，这些东西当时都被搞砸了。那么多的错误。就像在美国，他们把插图改成从左到右，都是这类事情。当时，总有这么多质量差的东西，CD都是用乙烯基扫的，所以嘛，也从没有什么用心做的、真正高质量的东西。那时候，我们对此的确无能为力。不过现在是第一次，我们能够把所有东西都整合到一块儿，然后，加进那些，对我们而言在70年代、在那时候不可能加进去的素描、照片、图像或油画。
Pitchfork：对你们而言，重返之前的工作，包括又来听或者做那些唱片，是件愉快的事吗？
Ralf Hütter：是的，因为它们是我们生活本领的一部分。如你所知，我们做了《Autobahn》和《Radioactivity》，这是一道不断延伸的工序，后来又有了《The Man-Machine》和《Computer World》。这些东西，是我们音乐化的过去与现在的全部，这些图片，也是我们现场音乐会的一部分，现在，我们把它们都放进了这套Box Set，以及那些独立的唱片插图里——把它们最后搞到一块儿，并付诸实物，有种明显的愉悦感。
Pitchfork：听着这些旧唱片，想着你们以前一起干事儿的日子，是否让你唤起了一些特殊记忆？
Ralf Hütter：没有。这只是我全部记忆的一部分。在我们的现场表演里，它们全都是以现在时存在的。而且，(做这套东西的时候，)我们也把以前在Kling Klang(据http://www.douban.com/group/topic/11915391/ ，Kling Klang为Kraftwerk的私人录音室及自家品牌；Ralf自己介绍，Klang是声的名词，Kling是声的用字，Kling Klang有发出声音之意——像“Ding-Dong”般——也参考了“阴阳”的含意，寓示声音的不同元素。)录的、非常老的模拟磁带，转成了支持现场电脑演奏的数字格式——这不是说，一定要从过去发掘什么——我们的主要任务，是以一种精准的制作流程，把这些东西合到一齐。
Pitchfork：当然，这套Box，也就是《The Catalogue》，最主要的发行介质，是基于坚实的数字唱片(disc)，但(现场市场上)还有些乙烯基制的LP唱片。对于这个时代音乐的发行格式，你有无任何看法？
Ralf Hütter：没有。对我而言，音乐是非实体的：它是声响与视觉。我们经历了许多各式各样的格式，从乙烯基到盒式录音磁带，再到8轨磁带，以及现今的下载。当然了，还有现场的Kraftwerk。《The Man-Machine》就是一台活生生的电子音乐机。对我而言，这种音乐是精神化(spiritual，亦有宗教感之意)的，当我们在现场演奏它，它就有了生气。
Pitchfork：有样东西一直在折磨我，那就是你们现场演出时的声效质量，那真是非常、非常高的质量。
Ralf Hütter：是啊，如你所知，我们会利用各个时期的原始录音，从较早的70年代中期，从我们在Kling Klang弄的旧作里。之后，我们会作调整，在这些原始资源上下功夫。从那时起，我们的作品就像脚本：电影脚本，或者动作脚本。我们能这么做。像《Autobahn》，我们能做成五分钟，或者变个调，或者做成十分钟，诸如此类。我们的大多数作品，就像是没完没了的脚本，它们可以被变更、被即兴、被排列，因此，对我们而言，总有那么多事情要做。
Pitchfork：我很早就认为，有的东西，在上世纪70年代的时候，有的东西由于当时技术所限，使你们很难意识到，后来会喜欢上这样一条曾经碍手碍脚的现场演出之路；回头想想，当时你知道它会演变成一种多媒体表演吗？
Ralf Hütter：有啊，我们是和我们的朋友Emil(Schult)——当时是个画家——一起走上这条路的，之后，Florian(Schneider)(也来了)——他画东西可在行了——再后来，是我自己，我当时对拍照和绘画都很感兴趣。我们把那些视觉元素结合到一块。那时候，我们还用幻灯片，以及投影。当然，对我们而言，没有东西像今天的技术帮助那么大。所以说，我们一直很幸运，技术朝着我们的方向发展。
Pitchfork：你当时有预感吗，事情最后会按那种方式发展？
Ralf Hütter：更多的是期望吧。我们录《Computer World》的时候，并没有家用电脑。专辑出来时，还是80年代，没有电脑可供我们使用。我认为，我们总对自己的音乐和制作十分用心，把技术集成于Kraftwerk，集成于Kling Klang录音室，以及Kling Klang的录音现场。人与机器的化合。对我们而言，这是一个持续的过程。
Pitchfork：有没有——可能是在60年代末，当你还是个年轻人，当你首先意识到现场音乐并演奏现场音乐时——有没有从任何人身上得到做多媒体表演的灵感？
Ralf Hütter：没有，没什么特别的。我认为，在60年代末，这更像是整个现场演奏界的一次觉醒——德语中叫“einfach musik”(简音乐)，日常音乐，就像——就像对我们而言，更重要的意义就在于撞见了磁带录音机，这就像是，(一下子打开了)声音的世界：每天的生活都有每天的音乐，这也是为什么，我们的录音室叫作“Kling Klang录音室”，因为，“Kling”和“Klang”分别是(德语中)“sound”的动词和名词。所以，它就是“sounding sound”(听上去像声音)的意思，它就是Kraftwerk的真正所在。声源包围着我们。如有可能，我们可以用任何东西(来做音乐)，从袖珍计算器到计算机，从声音，人的声音，从机器，从器官声，到幻觉声，到合成音，再到言谈声，从人的声线，到用任何东西合成的言谈声。我们不想，让自己受限于任何一种特殊音乐类型，就像我们之前是在古典音乐中长大的，再后来，才有了弦乐，才有了钢琴，等等等等。我们想超越它，去发现一种新的寂静感，自那行进，继续步入声响世界。
Pitchfork：Kraftwerk不仅仅像艺术品那般存在，展览馆里那种，此外还总有一种被大批人所接受的、通俗文化的元素。这恰恰是有些人反对的，比如用声音做实验的那帮人，他们可能会在展览馆里做个声音装置——Krafwerk做的东西里，仿佛总有一种通俗的元素。
Ralf Hütter：是啊。它(通俗元素)随着我们发展。在60年代末，当我们在艺术画廊和学生俱乐部里起步时，那里可能只有50个人，差不多吧。后来，它就按这种方式发展了。到70年代初，因为《Autobahn》，整个世界突然就——对我们而言，满世界作巡演成为了可能。哦，在法国，意大利，包括美国。对我们而言，也正是从那时起，它是一种世界语般的电子乐设想。它成了我们的实在。
Pitchfork：有些关于Kraftwerk的东西我一直觉得有趣，甚至，当你们现在的音乐就是是电子乐，并且就像你说的，是非实体的——它有点儿独立存在于身体格式，无论是通过舞动，还是自行车赛这类灵光一现的东西，在你们的音乐里，总有一种强烈的肢体感，总有一种身理化的表现。这就是电子与人体之间的交界面吗？这就是人们对Kraftwerk的特殊兴趣所在吗？
Ralf Hütter：是吧。我想，“Man-Machine”这个词，已经最为妥当地表达了这层意思。它就是人声和电子声的结合。你大概也知道，在50年代，60年代，或者什么时候，电子乐就已经非常非常智能化了。我认为，在机器的节奏、重复和咒语中，我们总能亲身体验到自身的强大构成。这就像，《Autobahn》中发电机的嗡嗡声——在空中，在奇异的旋律中，无线电波折动着。所有这些想法，都在我们的脑袋里，我们试着将它们合并于不同专辑。
Pitchfork：有没有发觉，我们所有人的身体都在衰老，你的关于“Man-Machine”的想法，也在随着年龄全然改变，这，对于你的“Man-Machine”概念，有任何影响吗？
Ralf Hütter：没有，事实上没有。我们骑车，并锻炼。因此，我们有非常好的体型。我们只是在继续(做以前做的)，到时候就知道了。
Pitchfork：电子乐器和人体结构间的交界面是怎样的？有什么限制吗？在制作音乐和——今天，你用便携式电脑，你用键盘，几年前，可能(还有人)会反对这些，(因为)你可能用的是一种元件，或者不同物理界面的某种东西。(在你)利用当前技术时，有无任何局限感？
Ralf Hütter：好吧，我想，在更多方向上，技术已经进步许多，现在，它更便携，我们的所有音乐，都装在了便携式电脑里。我们能旅行，我们能工作，当我们摆开设备，把缆绳插入某个地方时，并不会浪费太多时间，(相比之下，)所有那些老的模拟设备，都需要很多精力，或者装配时间。因此，现在对我们而言，可以使用更好的工具，当我们旅行时，我们能在旅馆里工作，我们还能继续……我怎么会说这个……很多可能？我们对未来充满信心。
Pitchfork：你私下还会弹奏传统乐器吗，比如，钢琴？
Ralf Hütter：不会。我有自己的键盘，我有——因为这是我现在的工作乐器，键盘。以后我还会用转换器、衰减器和鼠标。我将使用任何东西。不过，我的主乐器是键盘，我会演奏任何能从那儿发出的声音。
Pitchfork：记得你们什么时候第一次碰到合成器吗？
Ralf Hütter：我想，我们是在60年代中期第一次听到合成乐的，大概就是那时候。借助当时我们所处的文化环境，从科隆(Cologne)那边的广播，以及一些电子音乐——啊，大概就是60年代中期到末期吧，当时(我们)还是学生。我们记得不是很清楚，当时到底用了什么乐器，那时候，我觉得合成器开始流行起来了。我买了自己的(合成器)，我得想想……可能是71年，72年，差不多那时候。(当时的合成器，是)被拿来作电影配乐的，后来我们发现，这东西可能对我而言很有意思——我当时也处理些人声、演说、语言和诗歌——多少是这么一个概念，就是用我的手指来唱。
Pitchfork：来谈谈这套《The Catalogue》的第一张专辑，就是《Autobahn》。有人提到The Beach Boys，说这里面的合声灵感，听上去像是来源于他们。
Ralf Hütter：没有，事实上没有。它(《Autobahn》)要更——它被误解了，它要更像张文化图景吧。就像，这么说吧，你们有一支来自加利福尼亚的The Beach Boys，但要说有什么是来自德国的，你得说是Kraftwerk，一首和《Autobahn》搭边的歌。这是德国电子乐的语言，是在我们这种语言里的，从我们的母语发展而来……(开始哼唱《Autobahn》)，所以说，这种强悍质量，以及马达声，是调谐在一起的，包括那些轮胎音——不管怎样，我没法用英语来描述他们搞的那些噪音。我们设法加入各种元素。
Pitchfork：有没有任何关于新音乐的东西告诉我们？
Ralf Hütter：没有。我们正在做的……未来一段时间，我们会花更多精力在录音室里，继续工作，确保我们能弄出一个新东西——Kling Klang录音室是我们的乐器。这不是说，我来弹琴，他来吹笛，另一个家伙来打鼓……在Kling Klang里，我们玩的是(整个)录音室。60年代末，大概1970年，当我们刚创立录音室和Kraftwerk的时候，就是那么玩的。那就是我们的乐器，我们会利用任何我们感到能和这件“作品”相关的声源。如今，音乐是可携带的，因为，在音乐会上，我们玩的基本就是录音室。我在任何地方都能搞(compose，此段基本译为“搞”)：我在自己的自行车上搞，就像《Tour de France》，我在泛欧特快(Trans-Europe Express，Kraftwerk有张同名唱片)上搞，或者在家里，在车上——说我只能坐在桌子前搞，还要用纸头，这个说法并不到位，我不在纸头上搞，我在脑子里和记忆中搞，此外，我们偶尔也会在录音室搞。所以说嘛，一切皆有可能。
Pitchfork：照你那么说，《Tour de France》真的是你在骑车的时候搞(write)出来的？或者，当那种主意冒出来时，你正坐在自己的自行车上？
Ralf Hütter：当然！一旦你把那么多年骑车的想法和经验都使出来，主意就有了。我一度也写德语歌词，我们也一度把它们都录出来，但到最后，他们就是不那么合适，因为歌曲的灵魂是环法自行车赛(Tour de France，Kraftwerk亦有同名唱片)，我会说法语，所以，我们用了我写的法语歌词，那些歌词有种同志之爱，amitié(法语“友谊”)——意味着同志和友谊。所以说嘛，我们也不是很特别……我想，(《Tour de France》)的核心想法就是我所谓的“168小时周”(168-hour week)，这时，想法源源不断。
Pitchfork：在Kraftwerk的音乐里，幽默占什么位置？
Ralf Hütter：那真是高质量的幽默，我想，同时也是非常严肃的。这是同步的。我不知道，我无法言表，但它就在音乐里，也在文字里，我想，大家都明白。那就是所谓的“黑色幽默”，因为我们穿黑鞋。
Pitchfork：你有料到那些最早的Kraftwerk作品会再发行吗？
Ralf Hütter：有。我们只是没有时间，可惜的是，(那些唱片)质量很差，只是bootleg水准。所以，之后，当我们抽出时间时，我就决定，继续在那些旧的Kling Klang作品上下功夫：修复老磁带，旧画，在那些唱片中发掘出更多的东西，把它们做出来。这是我们工作的另一局面。一如在《Autobahn》问世之前，在“Man-Machine”那个想法产生之前，可以这么说。
Pitchfork：可能也有另外一种误解，那就是，有人会觉得，Kraftwerk挺爱装的，好像那些专辑根本没存在过。
Ralf Hütter：不会吧！我能说什么……就像，在艺术上，我们经历了各个阶段。从最早的杂七杂八阶段，到《Autobahn》阶段，再到“现在”的Kraftwerk阶段……
Pitchfork：你有为Kraftwerk写本书的想法吗？
Ralf Hütter：没有。所有东西都在音乐里。我写了很多歌词，我想法简单，非常简单那种，我们利用语言，基本上，这就是全部。
Pitchfork：Florian Schneider不再随Kraftwerk演出了。这，对你而言，乃至对你们的风格而言，到底有多大影响？如果(乐队)没有你，有什么东西还会继续(进行)吗？或者，(这么说吧，)你是现在这支Kraftwerk的必然要素吗？
Ralf Hütter：我不知道，到时候就知道了；我只是在继续，跟以前一样。
chmax/文
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