实录：王黎光做客新浪聊音乐作品《东方》(2)
看似一首简简单单的歌曲，作为我们长时间做音乐创作和文化艺术创作也好，各个方面，至少作为我来讲，不会很简单去落笔，很随意把所谓的感受去写下去，当然这是不反对的，这是提倡的。更多的真正思想内涵在哪里，我们每写一部作品，都希望有一种思考，恩恩甚至可能网友朋友会提出来，你怎么什么都思考，你累不累。其实不是这样的，我们如果说非常呆板的方式，强迫别人，在不懂的情况下，强迫别人在不喜欢的情况下，可能对强迫那一方一定是非常拒绝的，一定是非常不接受的，那个时候觉得累。当我们很仔细，很细致的，我们很真诚地把这些思想和大家交流起来，我想我相信不要总觉得好像我们网友朋友都不思想，不进取，甚至没有高度，完全不是。这个群体有相当一部分人，相当一部分时代精英藏在网络背后，来审视我们，监督着我们，欣赏着我们，也批评着我们。我想如果有这样一种交流，我不知道如果今天能够收视我们访谈的朋友，会不会能跟我有这样一种认同。
我们现在无论对待生活，对待自己的事业，甚至情感，我们一定都有一个向前的目标，没有一个人说我一定向后退，我一定要回过头去吃苦耐劳。一定要向前走，而且是向往追求，向往追求的目标要确立，确立目标以后，这段的历程，如果你不用精神去支撑的话，不去用以史为鉴的思考方式帮助他，我相信这条路你会走得很艰难。我们看似是一首歌曲的创作，我们也希望通过这部电视剧，我们国家和民族的革命历程，在艺术创作当中相吻合之后，能给人们一些启迪。在电视剧当中，第一次运用两首主题曲，并没有分散电视剧主题的表达，反而更凝聚我们对电视剧整个创作过程中每个环节最精华的地方，使得它更灿烂，更精彩。当然我们搞创作是这样的，老王卖瓜是不可以的，作品好坏还是朋友们去评价，大家去评判。
王黎光：一个优秀的作曲家曲风不能单一
主持人赵宁(微博)：王老师，很多网友都惊叹，您的创作风格的迥异，比如您为非常多不同风格的影视作品来创作音乐，包括像电影《天下无贼》、《唐山大地震》等等，电视剧有很多，像《老大的幸福》，这属于都市轻喜剧，还有《京华烟云》等等，非常多的作品，在不同的风格作品当中，是不是您也倾注了不同的创作。
王黎光(微博)：你这个问题提得非常好，电视剧《老大的幸福》播出之后，片尾歌《知足是福》，火了，你们新浪的记者有过这样的报道，说王黎光曲风如何变化，当时我看到以后，就会心一笑，为什么有这个机会跟大家交流这个观点，一个优秀作曲家不能是单一风格，而且一定要是各种风格都能够驾驭和把握的，这才是真正的作曲家。可能我们在有些时候，比如在90年代初写下的电视剧《宰相刘罗锅》，大家比较熟悉的天地之间有杆秤，秤砣是老百姓。有的时候是客观问题和制片方主观的植入，他会想到这个音乐是谁想的，是王黎光写的，这种风格以后找他，他会写这种风格。第一他是对音乐创作还没有一个比较完善和科学的了解。还有他写这样风格的东西，成功率高，不要找别人试验了，他已经有这样的经验。曾经有一度我也比较困惑，甚至回绝了很多影视创作的合作，当年我记得《曹操》，还有很多古装戏，年代戏，找到我，找来的途径，王黎光是谁，我不知道，你找他找，最后形成，我是北方人这倒不假，刚才讲到《京华烟云》，还有《搭错车》，还有诸多电视剧。
主持人赵宁：今年刚刚热播的《板凳》。
王黎光：对，《我的父亲是板凳》，还有《贞观之治》和《贞观长歌》，两部电视剧都是我写的，为此我又到新疆去采风。这里说明一点，一个作曲家应该具备多种音乐元素的整合和创新，这个能力对作曲家来说是基本功，而不是说多么高的要求，你的整合，你的梳理达到一定程度以后，变为自己的风格，很独特表达出来。经常我们甚至说，艺术家们都很个性，我却有一种另外的观点，有的时候个性在生活当中不叫个性，那叫涵养不够，个性在作品当中，才是艺术家独到的风格。生活当中不好交往，大家语言白打也不很顺畅，行为交流起来又很困难，你总是为我自傲，这个不叫个性。所有的个性和所有的风格应该展示在作品当中，这才是真正的个性。
回过头再讲，你说的风格问题，比如说电影《天下无贼》，我改编知道不知道山西民歌，后来有段时间在KTV点击率非常高，因为我不是太去喜欢唱歌，他们有的说起来你应该来看看，点击率有段时间前10名很久，后来我讲第一，那是一首已经让我们大家都快忘记掉的一首民歌，我只是把它捡回来。我们的民族元素当中，有那么多个性鲜明，风格不同的音乐元素，而洒落在我们国家的各个地区。靠我们去采集，靠我们去梳理，靠我们去发现，这个工作实际要做的。你刚才提到的一个作曲家的风格为什么可以广泛，我首先讲它是基本功，它不是很高的标准。你作为一个我是一个作曲家，但是我只会些所谓的爵士，只会些所谓的一种什么样的风格，别的东西我不写，这个是完全不对的。如果你一生当中追求一种风格，把它做到自己的极致我认为这是正确的。但是当有机会，甚至有要求你能做的，你同样可以做得很好，这才是作曲家真正高的标准。
不能盲目吸收外来音乐元素 精神理解很重要
主持人赵宁：我记得前不久孟庭苇(微博)做客新浪聊演唱会的时候，特别提到您，提到您跟她谈到理论叫米饭理念，这是在您作品当中一直贯穿的思路吗？
王黎光：那是另外一个话题了，我曾经对国外音乐人比较盲目吸收西方的音乐元素，来武装自己，甚至在武装过程中，达到了自欺欺人的状态，他甚至沉溺在当中以后，认为那个是自己的个性，认为那个是自己民族的声音，完全是错误的。这种错误比如布鲁斯音乐，所有爵士音乐从布鲁斯发展过来的，布鲁斯是黑人的民歌，民族音乐元素。黑人的民歌元素，黄种人的音乐元素和白种人的音乐元素，为什么有区分呢？是地域文化的不同，造就了他对生活的不同观点。我们艺术创作为什么讲这个？离我们最近的是我们最容易掌握的，有人说是民族的，一定是世界，这个话是对，但是你首先是民族的，当不是你的时候，你完全不可能以准确的方式向人们去表达，当你这种表达不准确，就不够真诚，不真诚就不感动，不感动你就没有价值。这个实际是大家都应该注意到的问题。
在那样的情况下，我就讲很多人说盲目去学习，你觉得好听，好听都是能接受的，举一个例子，像亚洲地区的很多，包括日本、泰国、马来西亚等等，非常喜欢中国民族音乐，最喜欢二胡演奏《二泉映月》，日本小泽征尔无数来中国指挥中国的乐团演奏《二泉映月》，亚洲的朋友以二胡演奏二泉映月，技巧娴熟跟中国演奏家没有任何差别，但是我们怎么听也不像，味道不足，这就是二泉映月的内涵和民族音乐的精髓不在他脑子，因为生活氛围，教育背景，对东方文化的理解，怎么理解比我们深刻呢？我讲这个道理，一说可能就理解，盲目把西方所谓的很刺激的，甚至很鲜活的，不一定说他们都是不好的，很多很优秀的东西拿过来学习，通过自己的方式去表达，完全正确。但是不能盲目把人家不好的东西也接受过来，甚至把人家好的东西，接受过来以后，误认为是自己的，你又做不到。讲个最通俗的，经常有人讲他说英文，他发音不准，你说起英文，我们说华语的人听不懂，说英语的人也听不懂，变得很可笑。很多所谓的流行音乐的音乐人就不大准确在做这些事情。我说这么多，就是为了这件事情，才有这样的观点，我一再提倡我们的音乐创作，我们的音乐表达，一定有自身民族元素，扎根在民族音乐当中。打个比方，当时孟庭苇复出以后，第一首歌曲《红花》，当时我们俩在创作过程中，我说一定要到大陆来，到内地来，学习56个民族非常丰富多彩的民族音乐。我举个例子，像米饭，我们已经习惯吃我们米饭，吃刀削面，吃馒头，面包好不好吃呢？面包一定好吃，吃面包会觉得吃不饱，吃不习惯。甚至吃好了，没有觉得吃饱，甚至吃好吃饱了以后，这就跟艺术一模一样，如果简单说面包好还是馒头好，中国人吃馒头，一定是馒头好，西方人吃面包，一定是面包好，这个价值观放在特定环境下评判的。艺术创作也是这样，我坚持走自己的民族音乐的路线，而且我坚定也坚信只有走自己的民族音乐元素的道路，我们的作品才是我们的，如果不是我们的，就一定不是大家的，一定不是全世界的，这个观点无论别人如何去批判，我坚定不移。
主持人赵宁：王老师不光在音乐创作上，呈现了风格迥异的百花齐放，在他人生履历当中，也挺让人惊讶的，在很多领域都取得了非常卓越的成绩，不光我们刚才在聊的是音乐领域，90年代你在北京台作为电视人，推出很多优秀的栏目，又是一个电影人，有些朋友会说隔行如隔山，在您的世界里，在您的经历当中好像不存在这个问题一样。
王黎光：这个问题很多时候被大家问起，不是新话题，我还是愿意跟大家交流一下。在选择人生道路的时候，一部分是我们自己去选择，确实很愉快的，选择自己喜欢做的事情，一旦你肩负起责任的时候，不仅仅是家庭的责任，也不仅仅是兄长的责任，也不仅仅是社会社区小范围和大社会的责任，这种责任一旦承担起，你就一定会有不得不被选择的时候。所以人生有两件事情，一件是选择，一件是被选择。我们在很多时候，你不得不去，当社会选择你，当朋友选择你，当家庭选择你，你就一定要站出来，一定要做好他的时候，把我们的能力各方面都释放出来。我的经历不是因为我有多大的能力，是我刚巧经历了，谁如果都像我如此一样经历，我相信谁都会做得很好。在这里有一个感触，比如说对艺术而言，我们现在的教育都是极致式的压迫式教育方式，学音乐只学音乐，对其他的学科领域不关心，学工科、文科、理科划分这么清楚，有的时候会注意到，真正大的艺术家在其他方面，自然科学和社会科学两个领域，任何人都跳不出去，比如我们学音乐，自然科学当中的畅想就是音乐启蒙，我们鸟鸣，动物之间、植物之间，气候之间，都给我们带来音响，这种音响都会启发人类对音乐的表达。比如百灵鸟，叫起来多么美妙，你听得懂吗，你只是欣赏，但不能融入。人的歌声为什么用声音表达，因为已经表达我们人文理念进来了，有文明，有文化，所以你感动。如果一个百灵鸟和优秀的歌唱家，一定把你感动得热泪盈眶是歌唱家，因为他给你带来文化交流是直接的。这种直接有内涵，这种内涵是人类净化过程中，对自身和对客观的共同认识。而这种认识达到以后，变化了，就是一定在社会科学当中提往，才会成为真正艺术。
(责编： 琉璃)
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