张国立：确实当时有三档节目都来请我。第一我不太喜欢用别人的模式来做。我们真的是没有这个创造力和想象力吗？我发现咱们就是一窝蜂拼收视率。当时有三个不同的综艺节目的样式来选。我看了以后，我觉得这个是不同的，因为他是讲历史。历史是没有相同。因为韩国的历史和我们的历史是不同。我觉得这个可能有我们从一个借鉴别人到来创造我们自己的东西的机会。你用一种娱乐的方式来引导大家对历史去关注的话，会是一个好的方法。我60岁一过，想玩一下综艺的感觉，做一个导演。

张国立：哈哈，别人帮我做的。因为我们下一个朝代是唐朝。我发一个照片让大家猜，因为她是唐代的符号，所以我就发了那样一个照片。但是我发的时候确实没想到武媚娘，后来大家都…也挺好玩儿的，我现在通过拍这个综艺节目，我觉得我自己身上好像又有很多年轻的一些因子被激活，有的时候也想跟大家玩一玩。

张国立：没有，不敢看。没有人说我老不正经吧？我是觉得有两点：第一，我觉得做一个综艺节目就要有一些综艺精神，拿自己黑一下也没问题。第二是，我要为这个节目做一些宣传，我希望这个节目能有人关注。所以他们也说我真的是很拼。

张国立：我觉得是慢慢在变，我年轻的时候我觉得我很有娱乐精神。那个时候觉得自己挺活泼的，就是一种娱乐精神。现在完全不同，怎么样拼你都可以说是娱乐精神。

张国立：我在做这个节目的时候我看了一些其他综艺节目，看完以后觉得很难办。很多节目是拿了别人的东西，还玩的很high。每个节目都会安排专门生事的，专门一往无前的、暖心的，把每个人几乎都安排了。我在选人的时候就不需要这样的东西，我需要的是真诚。真人秀，真人就是一个实名制的事儿，秀当然是要有些情节的安排。尤其是我们古装，穿越到古代，要做到跟时代不违和，尽量要做到真实。我们有很多的历史学家来佐证。

张国立：他不需要跟我取经，哈哈，他比我经验多多了。我们原来聊过这件事儿，他是有一个想法。但是因为成龙大哥现在他的电影作品还不断地在呈现，没时间，我发现做综艺是要用很多时间的。之后他也会来我们这档节目里来玩一玩。

张国立：张涵予一直问我，我应该演出一个什么样的人？我说张涵予是什么就是什么。所以涵予他在有一期应该背矿石的时候，他居然说：为什么不给我们做泡沫的？他的这个状态是真诚的，气得那个脑袋的筋都出来了，他觉得你在虐待他。我觉得这个状态好，不是设计的。而且对我来说最有意思的是，下一秒钟会发生什么事儿我都不知道，为他们每个人情绪我们都不掌握。

张国立：真吊，但是我觉得我还是太心软。我一直觉得我是不是还不够？如果真正的体验的话，还是不够。他们真的是已经很辛苦了。这次我们在敦煌，他们在沙漠上行进的时候，50多度的温度，又没有水喝，脚都烫的走不了，他们能够顽强的把这段路走下去就可以了，你还让他们做什么？也许我这个是完全不对的观点，但是我觉得无妨。因为如果说做出来以后大家还喜欢看，大家还觉得有意思就可以。

张国立：因为在历史中，如果只是让他们玩这样那样的环节的话，会显得单一。所以需要一个助演来帮助他们发任务、发指令。我们的艺人第一期的时候太可爱了，真的是扎着脚。但是他们觉得，我一直在机器后边看着他们，他们经常会看我，我就假装没看见。后来再拍着拍着我就把自己包起来，躲在机器后面。

张国立：对。我希望他们能够认真的去完成自己的任务。我的样子也会让年轻人的个性有一些收敛。你比如说于小彤、杨旭文，他们会觉得国立老师在这儿呢，他这么一个60多岁的老人，都在现场这么拼、没水喝，所以他们会收敛，觉得能忍则忍吧。而且我对他们真的是非常严格，我打他们都是真打，一点都不作假。我要轻轻打，他们会演。我现在发现真打反而没有那么大声的喊，这回我连沈腾都给打了，他完全没有想到。

张国立：我是一直以来是一个比较严格的人，我觉得要有原则性。我是就事论事的人，事过了就过了。没过，我会认真地跟这个人讲这个事儿，所以这个时候就显得这个人有点不是那么亲切有时候，比较严肃。

张国立：我们俩太像了，所以我们也是好朋友。我们很长时间不见面，互相问候一下，或者说你在哪我在哪，但几乎都是在忙着，两个过了60的人都在忙着。所以这次我投了这个综艺节目，成龙也跟着一块玩投了一点儿。

张国立：当然早就有这种感觉，现在弥补也弥补不了，因为欠家人的太多了。现在反而形成了这种，家人看我能够工作也觉得是一件好事儿。如果让我在家里待着，他们会觉得不太习惯。慢慢来吧，人总是要老，总是要退下去，你们这些年轻人总是要起来的。

张国立：两口子总还是会有一些这样和那样的要求，但是总是无法实现以后，邓老师已经绝望了，不提了。

张国立：没有没有。邓老师我觉得是一个挺有意思的人，她说退就退了，我不行，我舍不得。有很多人一直希望她能够出来，她就是不出来。

张国立：有，太多了，我几乎都是扛着的，录制综艺节目几乎都是扛着。所以邓老师（邓婕）跟我说：要珍爱生命，远离综艺。告诫我要远离综艺。

张国立：但是我觉得做的还挺有意思的。当然我也看到了他们吃力的地方，就是综艺节目整体的制作水准和创作思维，还不是特别好、还应该整体提高。同时我也挺担心的，如果把综艺节目这么搞下去的话，再过若干年之后我们的这种研发能力、创新能力，都会减弱。现在大部分的综艺节目几乎都是买来的IP，买来的现成的模式。然后都是人家的团队来制作。所以我这回坚决要求，他们可以来做，但是他们只做一期。然后第二期要以我为主，让他们看看。到第三期的时候我希望他们彻底离开。果然是这样做到的。所以我觉得未来真的是一个挺让我这个岁数很担忧的事儿，可能年轻人不会觉得，只要当下就好。

张国立：也不是我有意减少，因为我一直在主攻电视剧方面，电视剧这两年的变化非常大。最大的一件事儿，四星改两星，整个市场萎靡了一半。紧接着就是各个电视台提出的收视率保证，收视率保证成了一个给钱的硬性条件之后，大家开始做假收视率。得到假收视率的人他就可以拿到钱。我们不做的这些人就只能是成为一个受害者。所以现在电视剧真的是越来越难做。我改做综艺跟这个也有关系，我发现综艺好像管的人不多。

张国立：我其实事儿也不少，我今年一年到现在一天都没有歇过。拍了一个电视连续剧，两档综艺节目，现在在拍电影。同时公司也在运作着自己新的项目。当然跟头几年一年能做三部连续剧来比，我确确实实现在不敢做。现在不是说你拍完就能卖出去，越来越难了。而且各个电视台也在做一些整顿。我觉得这个趋势再发展下去，电视剧可能会成为大家都不愿意做的一件事儿了，以后我们打开电视全是综艺节目了，这是让人挺悲哀的事儿。（辛佳/文 王博/摄影 张大伟/摄像）