第五代上海导演代表人物之一：张建亚。Photocome供图
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中坚力量诠释上海
上海在中国电影史上的位置一直很重要，上海电影曾经一度是整个中国最具有魅力的电影，即使到了今天，上海兼具的江南的潮湿温润和大都市所拥有的无尽繁华，仍然吸引着每个电影人为其着迷，第五代导演中，无论是张艺谋的《摇啊摇，摇到外婆桥》还是陈凯歌的《风月》，都试图诠释大都会上海特有的质感，展现旧上海最全面的风景。事实上第五
代导演们一直力求捕捉上海都市神韵，反映上海文化，曾经拍摄《王先生之欲火焚身》的张建亚和《假装没感觉》的彭小莲就是其中的代表，本报特此采访了张建亚和彭小莲，聆听他们对上海电影的看法，诠释他们打造上海电影的过程。
张建亚：不必刻意美化上海气质
非常喜欢张建亚写过的一篇文章名字叫做《操练电影》，写得相当真诚而且精彩，特意跑到上海想与他对面交流，没想到他在北京，我们开玩笑说“像是在捉迷藏”。于是对话因为电影而起，更因“操练”一词而有趣起来。
真正让中国电影发展起来的还是上海新京报：你说你们这些人先是搞电影的，后来是玩电影的，如今却是操练电影的了。操练电影，只剩下辛苦了，怎么听着都有挣扎的味道。你的电影观很有趣。
张建亚：我也是有点发泄的感觉，说完就完了，但是这种辛苦和挣扎是做电影必须经历的也逃不过去。当然我还没有老到回过头来不停往回看的时候。只是拍一部放下一部。
新京报：没有那么轻松吧？当时为什么会拍出《三毛从军记》、《王先生之欲火焚身》这样的上海味道十足的电影？
张建亚：我醉心于上海的气息有好长一段时间，在那个时候，电影界、文化界都还是醉心于西北风的时候，我非常想把上海的电影精神恢复起来。因为“海派”这个词比较唯心，又是那么有趣而多元化。这个词令我着迷。
新京报：上海曾经真正成为中国电影的重镇？
张建亚：因为这个城市它懂市场。对于一个外来物的接受能力强，一大批人都那么迷恋这个外来的东西。虽然最早试电影这个“盒子”的是北京，但是真正让这个盒子充满魔力，让中国的电影发展起来的还是上海。
老上海电影的商业味没沾染铜臭气
新京报：你提到这个城市的电影它懂市场，你还曾说过拍电影需要钱，这些钱的来源又分很多种，这是上海人的一种精明吧？
张建亚：中国的电影最主要的还是政治传统，商业传统很薄弱，技术传统就更薄弱。好莱坞电影为什么赚钱，就是因为那上千万的投入使得这笔投入造成的效果吸引人买电影票。技术传统弱也就罢了，商业传统其实在上世纪三四十年代的上海拥有非常正常的电影市场，那不是我们现在所认为的乌烟瘴气的“铜臭味”，那时虽没有进口大片一说，但中国的电影实际上是在同一个市场上与外国电影竞争，那是一个比较理想而良性的状态。
上海电影具有中产阶级的价值标准
新京报：上海的电影有什么样的价值标准？
张建亚：你看上海的电影历来没有什么价值标准，什么都有、什么都可以展现，其实它的深处是有中产阶级的价值标准的。那时的电影是很纯粹的纪实手法，真实的你可以触摸到的生活。生活是什么样的就给我们看什么。有一点理想、有一点希望。
新京报：你提到上海的传统值得我们领悟，却并不值得去学，为什么？
张建亚：我们现在的文化背景和当时相差很远，在现在这个背景下拍摄的上海电影港台味道太浓了，真正的上海气味不足。旧上海的那种颓废和消沉并不值得我们学习。解放前的上海就像一个可以躲起来的港湾，所有人都在这个港湾登陆，有腐朽也有沉沦的东西。这种东西是一种独特的气味，但并不应该去刻意美化这种气质，这样会比较危险，虽然它与现在的所谓“小资”气味很契合。
现在的电影人太脆弱
新京报：问您一个比较直接的问题，您认为现在电影人的地位怎么样？
张建亚：怎么说更合适，就是其实没地位，但是被夸张化了的感觉有地位。这也是我的一个感慨，就是现在的电影人太脆弱，有点弱不禁风，不禁打。在中国电影史中“左翼”电影的进步和成功毋庸置疑，被忽略掉的电影和电影人也并不是不好不成功，而是好东西太多了。那时的电影人不像我们这样的禁不起打击，瞻前顾后，他们很勇敢，这是现在的电影人无法企及的。
当张建亚说到“好玩”的时候，就感觉他是一个不算老的老顽童，像他所说的那样“操练”电影，这种“操练”或许也是中国电影一种虽然避世但也独特的勤奋。本报实习记者张悦
-人物背景
张建亚 1951年出生
主要作品：《王先生之欲火焚身》《少爷的磨难》《冰河死亡线》《再生勇士》《三毛从军记》《紧急迫降》
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