张艺谋只想拍笑死人的《三枪》 称做回普通导演
张艺谋（中）在片场给小沈阳、闫妮说戏
张艺谋
文/图 本报记者 余姝
《三枪拍案惊奇》(以下简称《三枪》)上映前夕，导演张艺谋接受了《羊城晚报》记者的独家专访。接近两个小时的专访，让我们看到了一个新鲜的张艺谋———他喜欢半夜两点泡电视，想要拍科幻片，嘴里不时蹦出“寂寞”、“传说”、“混搭”这样的流行语。对于外界给予他的“标杆”、“领军人物”、“中国文化代表”这样的称号，他连连摆手，笑称：“我只想做回一个普通导演，即兴地、兴奋地、快乐地做一部笑死人的《三枪拍案惊奇》。”
【关于电影】
谈原作：“科恩兄弟回头看这部电影，一定觉得很好玩”
羊城晚报：《三枪》的画面感延续你大红大绿的影像风格，跟原作《血迷宫》的影像风格差别很大。你是怎么考虑的？
张艺谋：科恩兄弟的作品，有一贯的美学品质，比较冷峻的基调，人和人之间的疏离感，反映他们对美国社会的看法。到了我们这里，加上小沈阳之类的流行元素，成了用嬉闹剧包装的东西，那些疏离感、冷峻感，就不需要坚持了。
我总是喜欢比较强烈的色彩，很夺人眼球的东西。科恩兄弟回头看这部电影的时候，一定觉得很好玩吧。如果有个外国导演要改编《红高粱》，我也会很好奇，越是风马牛不相及，越有意思。
羊城晚报：《血迷宫》的故事风格是走悬疑路线，你为什么会对这个感兴趣？
张艺谋：这个故事最有意思的，是其中的阴差阳错，在美学上它就是中国戏曲的《三岔口》。所有人物的动作，都是《三岔口》的戏曲结构，你上我下，你来我往，循环往复，故事具有象征性和寓言性———每个人都在犯错误，就犯在眼皮底下，但如果你是他，也必定要犯的。作为导演，总想说几句多余的废话，就是人在命运前的无奈或者荒唐。我这毛病改不了。
谈服装：“啥叫时尚我不知道，我就知道别循规蹈矩”
羊城晚报：这种剧情结构比较复杂，对剧作要求较高。
张艺谋：的确如此。《三枪》充满了巧合，我走了，你来了，你在现场做了这样的判断，你走了，我又来了，我在现场又做了那样的判断。有点像走马灯，人物的服装夸张，也跟这个有关系。
羊城晚报：这次的服装颜色跟过去的作品相比，夸张程度有过之而无不及。
张艺谋：中国古装片里的色彩，总是属于帝王将相、才子佳人，拍到布衣阶层，都是老鼠灰或褐色。我们这次反其道而行之，小面馆伙计、兵卒，算是社会底层吧？不管，红男绿女，都很鲜艳，艳到极致，也是加强人物身上的象征性。我发现在时装界这叫靓丽混搭。啥叫时尚我不知道，我就知道别循规蹈矩。
谈结构：“两张皮贴一起很好玩，只是不要让故事断气”
羊城晚报：《三枪》很多台词完全是大白话，甚至是流行语。
张艺谋：拍古装戏，坚持半文半白的对白，出力不落好。反正这回小沈阳他们都来了，都是一“搞”剧了，咱就该说啥说啥，只要不说冰箱、彩电就行了。当然，说了好多时髦词，又被我拿掉了很多，比如“现在插播广告”之类。
羊城晚报：《三枪》半段嬉闹又半段悬疑，两者如何结合？
张艺谋：前面闹翻天，后面转悬疑，很多人跟我说，导演，从剧本上读这就是两张皮。我说：“两张皮好啊！那就是三明治！”把两张皮贴在一起其实很好玩，需要掌握的是在嬉闹转悬疑的过程中，不要让故事断气，要在悬疑中还有一两声的笑。
谈喜剧：“当决定要拍喜剧时，我已经入了地狱”
羊城晚报：你认为一部好的喜剧标准是什么？
张艺谋：嬉闹跟庸俗隔了薄薄一层纸，最好的嬉闹剧，必须把分寸把握得恰到好处。我认为在一部电影里面，观众笑5次，算是幽默；笑20次，可能就是喜剧了。但是这20个笑点要想都做到高级程度是非常难的。制造笑点跟养马一样，都想养千里马，但是养一群马，自然就分成三六九等。《三枪》里，有高级的笑点，但也有咯吱的笑点，也许还有起鸡皮疙瘩的笑点。这好像是一个可望而不可及的任务，尤其是做喜剧。
我觉得做独立性的艺术电影，还没这复杂。拍艺术片，我要拿大奖，你爱懂不懂，反正我思考的问题非常深刻。万一不幸中一大奖，还把你的嘴堵上了。但是当我们想取宠观众时，基本上离庸俗就是半步之遥。啥叫咯吱人？啥叫发自内心的笑？这个界限太难判定了。还有不同的人，不同的领悟，不同的阶层，“笑”比“哭”更众口难调。所以当决定要拍喜剧时，我已经入了地狱了，已经知道有1/3的笑点可能是要起鸡皮疙瘩的。
羊城晚报：你的状态很轻松，是否这是拍得最自在的一部电影？
张艺谋：跟这帮演员在一块，天天都得笑。再说是拍嬉闹剧，我摆开阵势，就是要搞笑的。以前拍《有话好好说》，那也是喜剧，但当时自己一脑门子官司、艺术，没想过正经嬉闹。这次的创作心态不同，在我所有的创作过程中，这次笑声最多。再说了，你让演员搞笑，可导演坐在那里，皱着眉头，看着也不是那个氛围。干脆，嘻嘻哈哈，乐成一片。
【关于演员】
谈小沈阳：“把‘生’换成‘丑’，戏路子整个就变了”
羊城晚报：张伟平让小沈阳来演的想法把你吓了一跳吧？
张艺谋：倒没有被吓着，只是一开始觉得风马牛不相及。我当然知道制片人的用意，加入流行元素，是对票房的保证，但我当时考虑做一部像《血迷宫》那样的悬疑片。当你在考虑一个正剧的时候，“生旦净末丑”，把“生”换成“丑”，戏路子整个就变了。我发现对于一部导演作品的改编，越有二度创作越好，不要嚼别人嚼过的馍。我重新考虑了制片人的意见，把文学策划和编剧叫到一起，研究有没有可能加入适合小沈阳扮演的主角，结果发现这样做可行。
羊城晚报：小沈阳常说能演你的戏非常幸运。
张艺谋：这事要感谢赵本山。他说：“有20多个导演找过我(要小沈阳)，我都没同意。但是你的电影，不仅是我的弟子，连我本人，任你调遣。”这几句话让我很踏实，也让我把野心放大了，不仅要小沈阳，索性多要几个二人转演员。他们的加盟彻底改变了我的想法，加入了嬉闹剧的元素。
羊城晚报：小沈阳的表现跟你的预期有差距吗？
张艺谋：太有了。他生活中很腼腆、内向，根本不像喜剧演员。我让他和其他二人转演员加盟，没有想让他们变个样，反倒要因势利导。二人转演员，说学逗唱，每个人都有绝活，不存在他们适应不适应影视表演的问题，反倒是让他们放开，把绝活都亮出来。
谈孙红雷：“对他不需要特别开导，一切尽在不言中”
羊城晚报：加入二人转演员的点子让你很得意。
张艺谋：是我最得意的。不能想象原作会变成这个样子，甭管是变得好变得坏，敢变成这样，才是最有意思的。
羊城晚报：你和闫妮在片场说陕西话？
张艺谋：我们都是陕西人嘛。闫妮入组很晚，来了就拍，比较紧张。导演跟她说陕西话，可以让她放松一些。
羊城晚报：你对孙红雷印象如何？
张艺谋：孙红雷见着我叫老师，让我有点别扭。我俩一开始就分析剧本，不客气，表达各自心中所想。对他不需要特别鼓励、开导、放松，一切尽在不言中。
【关于市场】
谈票房：“一点没有用这个题材去面对国际市场的野心”
羊城晚报：你说这部电影完全面向内地市场，一点海外市场的野心都没有？
张艺谋：我认为喜剧是地域性的，尤其是语言类的喜剧。我一点没有野心用这个题材去面对国际市场。比如《不差钱》，连港台地区观众恐怕都不一定会笑。今天中国电影在国内的市场，搞不好是海外的10倍。在国内7千万美金的票房，在海外有700万美金就是好收成。内地的大部分导演，把思维定位在中国市场，是一种进步。15年以前，我是靠海外市场来养活的。如今，中国电影市场飞速发展，也许要不了5年，一部中国电影有1亿美金的票房，恐怕一点都不夸张。
羊城晚报：今年贺岁档号称“史上最强”，你对《三枪》的票房预期多少？
张艺谋：我不是制片人，不做具体推测。票房肯定越高越好了，中国电影要靠自己养活自己。未来的票房大战，也许会愈演愈烈，这是好事，说明市场热闹呀。
谈商业：“商业片导演的发展，常常是被打压的”
羊城晚报：陈可辛曾说过，如今不是一个“一片独大的时代”，你对此怎么看？
张艺谋：全世界都是这样：一年是丰年，七八部好电影，个个都是话题；可换一年不知道怎么回事，就一部电影特别火。电影跟大量流行元素结合，是一个节令性的产品。再火的电影，一个月也就过去了，后面又有新的电影出来。再了不起的佳作，也只是在你心中了。有人问我，10年后最希望观众记住《三枪》哪一点，我说10年后能记住一个细节就了不起了。
羊城晚报：可是20多年过去了，观众对《红高粱》还是记忆犹新，因为它是艺术电影吗？
张艺谋：一定不能扬文抑商。长期以来，中国的知识分子和电影创作人员，都有文以载道的习惯。中国需要商业片导演为主，以商业片为中心，然后多元化，这才是完整的队伍。商业片也可以承载各种元素，拍得非常高级。素质的提升，队伍的建设，是抵御好莱坞电影侵略、保护本民族市场的最重要的力量。
商业片导演的发展，从我个人经历看，常常是被打压的。拍商业片，好坏还没看，就嫌你堕落了，失去深刻性和文化底蕴了。拍小众电影，一得奖，黄袍加身了。其实文化的传承，价值观，是个宏大而长远的命题。当下要活得好，当下要干啥，才重要。我做奥运会开幕式，特别有体会，中国5千年的文化，源远流长，不可能中断。今天国内的电视剧做得很不错，孙红雷就是电视剧市场造出来的大腕。
【关于个人】
谈爱好：“我没事就网上转，热点信息都了解”
羊城晚报：奥运后马不停蹄拍《三枪》、导国庆晚会和《图兰朵》，感觉你精力特别旺盛。
张艺谋：我是闲不下来。睡觉少，是长期的锻炼，是坏习惯，不值得提倡。工作之外，看书、看碟、上网、泡电视，反正要把自己熬到凌晨四五点。所以好多流行事物我也知道，工作人员很惊讶，其实我没事就网上转，看看报纸，当下社会热点信息我基本都了解。
羊城晚报：你写的那首主题歌《我不是传说》也深受网络影响吧。
张艺谋：我觉得网络就像个博物馆，有兴趣的东西就记住。那两句网络流行语，“不要迷恋哥，哥只是个传说，我喝的不是水，喝的是寂寞”，用在小沈阳身上很贴切，他就像个传说，一夜暴红，身上各种争论，包括这次演《三枪》，很有意思。
羊城晚报：平时都爱看什么电视节目？
张艺谋：电视剧、新闻、专题各种都看。怎么知道闫妮的？有段时间好多台都半夜三四点播《武林外传》。怎么看的《潜伏》？都是半夜两三点钟重播，孙红雷跟几个人勾心斗角，好看！不知不觉，连看了三四集，哟，都天亮了。
谈后辈：“一把年纪还在这儿吹拉弹唱，不正常”
羊城晚报：对年轻一代的导演有欣赏的吗？
张艺谋：宁浩不错，已经确定了自己的江湖位置，希望多一点宁浩。
羊城晚报：有没想过跟年轻导演合作？
张艺谋：人家都是导演了，有很多计划，让人家跟你滚上两三年，给你做嫁衣裳，我开不了这个口。
羊城晚报：你女儿张末参与了这部影片很多后期制作，初剪就是她做的吧？
张艺谋：她和几个同学，纽约大学导演系的，都在我这里实习。初剪不错，省掉我很多力气。如今，看电影和搞电影的主力军，应该都是年轻人，像我们一把年纪还在这儿吹拉弹唱，是不正常的。
谈科幻：“科幻片对中国电影还是一个遥远的目标”
羊城晚报：好莱坞科幻片在中国很有市场，你对此感兴趣吗？
张艺谋：我对科幻片一直很有兴趣，但一直没找到合适的故事，还有当然也需要财力。美国人拍电影是全球市场回报，所以可以一两亿美金往下砸，我们拍的花1000万美金就不得了。我们可以有第一流的科幻片观念，但是达不到他们的视觉效果。我只能遗憾地说，现在科幻片对中国电影还是一个遥远的目标。
羊城晚报：为什么不考虑跟好莱坞合作科幻片？
张艺谋：十几年以前好莱坞的制片人就来找过我，让我拍讲英文的片子。不是坚持民族主义，我就是觉得，演员讲英文，我导不了，不能判断演员的表演哪一条自然准确。下一部片子《金陵13钗》，我一直在筹备选外景和演员，考虑用一些海外演员，但也只是部分讲英文，如果是全部，我就没法整了。
再举个例子，香港的大明星，演得最好的都是粤语片。因为他们说粤语特别从容，尽管现在大家都加紧练国语，但你看有谁演的成名作是国语片了？导演用母语创作才能最大限度地发挥能力。像李安这样的，在全世界都算是异数，这哥们两头都能打响，太难了！
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