王小帅:《地久天长》用王源合适，新片或年底开拍

　　 

　　新浪娱乐讯 王小帅除了自身是第六代导演代表人物之一以外，近年来也致力于挖掘青年导演，监制了一批类型与风格各异，口碑褒贬不一的作品。今年上海国际电影节，由王小帅担任监制，王小帅结识近30年的摄影师邬迪首次担任导演，涂们、吴晓亮、倪虹洁等主演的电影《上山》入围，与《柳浪闻莺》《东北虎》共同构成今年上影节主竞赛单元的三部中国大陆参赛片。最终《上山》遗憾未能获奖。

　　《上山》在上影节首映后，监制王小帅对话媒体，揭秘了影片的一些幕后制作情况，回应了刚刚出炉的一些争议，并阐释了作为一名监制与青年导演的合作之道。谈到与年轻人合作，王小帅提到，《地久天长》邀请王源是因为他的年龄刚好符合剧情和角色需要，他们绝不会为了流量演员而特意去打造一部电影。

　　王小帅还透露了继《地久天长》之后，“家园三部曲”的第二部电影《沃土》的最新进展：已经筹备了小半年，目前还在选景搭景阶段，争取今年年底开机。它是一部农村题材电影，讲述农民与土地的关系。

　　谈《上山》选角：

　　因《长安十二时辰》而邀请吴晓亮，倪虹洁是宝藏演员

　　记者：《上山》里有一句关键台词，“上山容易下山难”，提炼了整个故事。最初是如何构思出这个片名的？您会怎么定义这部电影？

　　王小帅：原本编剧想的是《山上有座庙》，但是因为一些情况不让用这个名字，大家就说怎么办呢，要赶快推出一个名字，这时我们制片人刘璇说《上山》也行，上山容易下山难，也正好契合了这句台词。

　　这部电影主要发生在一个空间里，我希望外面越少越好，就在一个空间里解决猫捉老鼠这个事儿，这就变成一种挑战、一种尝试。从类型片角度去解读它呢，会有一点不同于以往的东西。我们也在总结它是个悬疑片还是警匪片，可能更像警匪片吧，警察抓小偷，但是抓捕是在单一场景下的，一个舞台剧式的场景。

　　我们经常下乡勘景，到处跑，真的看到过很多这种不同宗教合在一块的道观，我们小时候文化信仰也确实混杂。这其实带着一种暗示，就是说人可能一到这里边，由内而外自然地就会想要洗心革面，这方面对一个人的改变其实是很重要的。尽管他是一个逃亡七年的罪犯，他也想改变。

　　其实社会上很多犯罪动机是不得已的，蓄意的也好，什么的也好，挖掘每个人的过去，都会挖到他的动机，出发点都会很不一样。这个戏处理到最后，并不是说他是好人和坏人，只能看出他肯定伤害过很多人，但实际上就出于一种稚嫩的、简单的情感关系，我觉得观众看到了，也会有一种共鸣，就是哎呀，我们每个人都会受到一些（情感）这方面或多或少的伤害，然后就改变了自己的命运。

　　记者：您邀请吴晓亮出演了《上山》，他在片中一人分饰两角，一个是和尚，一个是罪犯，这两个角色反差很大。为什么要这样设置？

　　王小帅：首先在剧本上有这么一个设定（两个人长得非常像），这就是很难的问题，你永远不可能找出来两个一模一样的人，要在一个人身上去解决他的双重身份问题。这个也花了一些心思，从妆容上，还有晓亮整个气质的拿捏上。大家会觉得这两个人怎么回事啊，有各种疑问。但是只要最后观众认可，我觉得就是胜利。和尚是为后面的反转埋下一个附笔，这个戏不怕剧透，它最后是有内容的，有一个更大的动机在里面，我觉得晓亮的表现还不错。

　　我找吴晓亮的原因是，我喜欢他在《长安十二时辰》里的气质。真见了面以后，我发现他比我想象的年轻，他在《长安十二时辰》里可能扮相或者上镜显得更成熟，那我们就要把他的年龄感再做一做，让他演和尚的时候能稍微老一点，在过去的段落再做一做他的年轻感，这方面花了一些工夫，他也很认真地配合。演员想要去好好演一部戏的意愿很重要，不然他都不配合，那我们就没办法帮你了。

　　涂们也是，我们第一次（见面）就觉得他是比较合适的，我们在《老兽》里合作过，都很好。涂们属于少有的应该说是老一代艺术家吧，对电影本身比较重视。他合不合作，一方面是看合作的对象，一方面要看剧本。看了之后，他给我发语音，告诉我，“我看了这个剧本，（警察这个角色）就是我”，因为以前他哥哥当过警察，我一想很好，大家都愿意把自己放进来。

　　记者：倪虹洁这次的戏份不是很多，只在回忆里出现，对于她的表演其实是蛮限制的，因为她的角色其实还挺复杂。

　　王小帅：对，我觉得这次跟她的合作是一个收获。倪虹洁以前给人的印象就是情景剧啊，甚至广告，那一支著名的广告，我们年轻时候就看过来的。好像大家都在怀疑说她会不会演戏，但是我看过她在崔健那部戏里的表演，好像是挺正式的角色，已经不是喜剧了，还可以，然后就提出跟她合作。

　　确实她的戏份不多，戏份不多的话有些演员就会挑，想给自己增加戏份。但是她很好，她很尊重剧本，很尊重大的结构。给我印象很深刻的就是，第一天来的时候，上来就拍审问她那段戏。我那天从外地回来，赶到现场，都没认出她来！你知道吗，她把那个妆弄好了，按道理我们大家在一个剧组，肯定会“哎呀好久不见”这样打招呼，一番寒喧，但是那天她就没理我，就看着（对手戏）演员。

　　我当时很吃惊，她的角色虽然戏份少，但是她做足了功课，上来就进入状态，我觉得非常好。最后那场戏，她把自己弄得很憔悴，一滴眼泪下来。我们几个，包括导演，包括执行，都说真是好演员啊，像找到一个宝藏演员的感觉。

　　回应《上山》口碑：

　　配乐是往悬疑片和好莱坞方向上做，评价好坏导演都会接受

　　记者：一般类型片和文艺片都是分开的，《上山》算是一种尝试吗？就是把类型片也拍得很文艺。

　　王小帅：我倒更主张把类型片和艺术片稍微分开来谈。类型片有类型片的方法，它有必须要解决的一些东西，或者是要掺进去的元素，要让观众有带入感，你只要把这个功课做好就行，当然类型片也可以争取做得高级一点。

　　比如喜剧片，现在慢慢地观众知道了，你愣起那个笑点，各种夸张，好像在挠我的胳肢窝，非得让我笑，会很难受。相反地，通过台词、通过一些桥段、通过碰撞，让我自然地笑出来，这个就显得相对高级。中国电影的发展，在各种类型上都要去钻研好。

　　至于文艺片或作者电影，很多人有拍艺术片的愿望，但是没有真正的才华。不是说艺术片就必须戴着眼镜去看，要很崇拜这个艺术，不是这样的，每个类型都要做好。

　　记者：《上山》的海报是充满禅意的，您觉得这部电影的表达含有怎样的禅意？

　　王小帅：首先他是被困在山上的一个道观里，是儒释道都有的一个中国式的奇怪的山庙。这已经投射出了人物可能是穷途末路了，这些宗教能够让他的心灵稍微平静下来，躲避起来，最好把过去都洗涤掉，只要活着，活到死就已经很满足了，这样一种概念。那这是不是一种拯救，是不是一种洗涤，是不是一种潜移默化的帮助，这个我们还是蛮含蓄的，我们不可以把太宗教的方面拿出来说。

　　儒释道都有的道观，其实在中国农村很普遍。我本意是希望这方面能再充分一点，把一个人物在这种特殊环境下多展示一点。但是有些东西不能够过度地去渲染，这一点是我比较遗憾的。

　　记者：今天算是《上山》在电影节第一次放映，第一批评价已经出来了，您有关注吗？

　　王小帅：你给我说说，我还不知道呢。

　　记者：就在十几分钟前，一些人评价说这个片子的配乐减很多分，有人觉得塞得太满了。您当时在做配乐方面的考虑是？

　　王小帅：我自己的片子往往音乐很少，有的片子几乎整体都没有音乐。但是这个呢，像我们经常看的一些美国早期的电影或者悬疑片，音乐是非常充足的。这种片子的情绪跟艺术片是不一样的，我们确实在音乐上希望做得满一点。我们还好了，不像有些恐怖片经常“咣”弄个声音吓唬你，我们这个尽量少一点，但我们是往悬疑片或好莱坞片的方向上做。

　　记者：还有观众直言这部作品，“总体看下来像学生作业”。

　　王小帅：完了，这个感觉直接转到导演了。我不便于评论了，因为我是幕后的人，希望大家这个问题问导演或者问观众。我还没来得及听和看一些反馈。其实不管好坏，我相信邬迪作为导演，从他的影视经验来说，都是会接受的。不像以前他做摄影师，好还是坏都是导演的事儿。人都有第一次，只要自己有足够的体会，有足够的热情，都可以继续往下走。

　　记者：最终在剪辑呈现上，运用了大量的闪回插叙手法，很多观众看了有点昏昏欲睡。关于剪辑您的想法是？

　　王小帅：有些观众可能看过比较多的电影，他会有他的需求，会有他不昏昏欲睡的点。我自己拍电影经常是避免用闪回，但是这种类型的东西呢，它要讲清楚事儿，闪回就是一种基本手段。有一些类型片，如果能做到彻底创新，到了一个新的高度，那也是非常了不起的，但是可遇不可求。我们这个作为一个导演的第一部作品，那些东西我觉得就有点（超纲），可以让导演以后再努力。闪回是类型片的一个基本叙事手段，这没办法。   

　　记者：您和邬迪合作过很多部电影，会不会担心这部电影看下来仍然比较王小帅化？

　　王小帅：这我就不知道了，我觉得不太担心，因为它这个类型和故事我从来没有做过。我也喜欢类型片，悬疑片也好，警匪片也好，但是我从来没有做过，因此在这上面还没有痕迹，只是这次有机会，我作为一个监制可以尝试一下这种类型。出来有没有我的印记，我不知道，因为我都没做过这种片子。

　　监制经验谈：

　　类型片和作者电影要“区分对待”，但最终都是导演说了算

　　记者：《上山》导演邬迪是您结识近30年的摄影师，这次为什么鼓励他来做导演，您担任幕后监制？在拍摄和后期剪辑上，您有没有提出一些意见？

　　王小帅：邬迪做摄影师已经很成功了，做过那么多年，现在很多人愿意在这样大的环境里去尝试（做导演），我看他也曾经也有这个愿望。这个片子的整体走向规模，我觉得可以让他来尝试一下，他看到剧本以后，也很愿意，把他多年来作为摄影师的经验转换成导演，我觉得是很自然的、水到渠成的。

　　我以前监制过很作者的片子，现场我几乎一天都没去过，都是出了问题我再去帮他们解决，都是外围的问题，我就成了一个生活或者外围制片了。在片场一切都是导演说了算，除了演员、摄影跟他好好沟通之外，其他最终都是导演的决定，任何人的意志都不能强加给导演，一左右导演就乱了。我就觉得，一旦选择一个导演，就相信他，就交给他。

　　但是这次呢，因为它带有类型片的性质，那我就要稍微地在现场，哪怕不是在拍摄现场，我也要在酒店里面观察一下拍摄状况是不是顺利。要随时提醒导演风格不能离开大的剧本框架，因为它类似于类型片，必须把悬疑扣到最后，让观众满足，不能说故事讲不透，你光玩艺术，那不行。有时候我到了现场也就在边上看，只要所有的设定都在框架内，我就不说话。导演是一个影片的灵魂，你东插一句，西插一句，打乱他的思路，那不行。

　　这次我帮他把剧本调整了以后，选景都是我去的，当地政府的联系，包括道观的联系、美术全部弄好，再交给导演。我觉得就是这样，一边把着，一边又放手，（监制）是一个非常有分寸感的工作。

　　记者：您会根据影片类型的不同，选择不同的监制方式？

　　王小帅：我会分得很清晰，如果你是作者的、成本很小的电影，导演刚开始第一部，对市场是没有期待的，但为了完成你的梦想，我们支持你。同时我们也在推类型片，类型片导演将会获得很多投资，他获得的酬金也会很多，我们就这么区分对待。

　　这样才往前推进，谁都别羡慕谁。但是到最后呢，可能变成有市场期待的导演非常羡慕作者型导演，因为他们喜欢的东西对我来说都是欣赏，或者提出了一些意见，但是更认可他们的想法。可是做市场行为的东西呢，就变成一环一环要抠，很累，我们要敲，要打，要抠它，就很痛苦，就很崩溃。你要这么走就得这么做，你要那么走就得那么去做，我觉得要分清楚才好。

　　记者：您做监制是怎么挑选项目的？会选择跟自己风格比较贴近的吗？

　　王小帅：首先剧本不能特别low，为了追求一个什么效果非得去乱来，有很多人做这个。它还得是一个比较正常严肃的类型走向。

　　我自己的影片还是走自己的路线，但是现在（市场）需求量很大，大家都让一个公司，或者边上人都能尝试着做一些东西，所以就找一些志同道合的，或者愿意来尝试这个题材的人来担任导演，我做幕后这样。

　　谈与王源合作：剧情需要，不能为流量去做一部戏

　　新片《沃土》争取年底开拍，讲农民与土地的关系

　　记者：您接触过很多年轻导演，对当下中国青年导演有什么整体观察？

　　王小帅：第一我觉得还是要好好注重自己的创作。第二，我感觉到好的现象是，某一种影片出现的瞬间就获得巨大的市场成功，那么这些年轻导演就非常清晰地知道我要在影片里怎么去构架，比如好莱坞或者传统戏剧里面的几幕，反转，做出来就非常符合大众审美，一个处女作导演就能获得非常大的成功。

　　像《我不是药神》就是这样，文牧野在大家的帮助下，他非常清晰地做一个相对传统的剧情片，一下子获得这么大的成功。还有的导演第一部就能直接进入戛纳电影节，都是现在很好的状况。这些状况我觉得根源都在于中国的社会，有烟火气，有社会的这种质地，才能获得成功。

　　记者：现在越来越多年轻人加入电影行业，有没有什么建议给他们？

　　王小帅：现在的年轻人很厉害了，首先他们的环境很好了，机会越来越多。有的导演第一部很好，后面慢慢地就差一点，有这样的现象。基本上你多锻炼，你真的坚持，真的热爱这个行业，不要因为一受打击，别人一说什么，你就放弃了、对自己没有信心了。我觉得拍电影还是要一点点成熟和进步的，有一个过程。

　　记者：您跟很多实力派戏骨合作过，比如王景春、涂们，以后会跟更多年轻演员合作吗？

　　王小帅：主要看需求，你有很多人想合作，但是如果这部戏里都是中老年角色，那就没办法。但是你像我们《地久天长》里有一个15、16岁的这么一个孩子，那王源就正好。不能说我们想合作王源就合作，得有这个契机，得有这个角色。我们不会为了年轻的流量而去做一个戏，而是要看在筹备的戏用什么演员合适。

　　记者：新的“迷雾剧场”片单中有您的《八角亭迷雾》，网剧对您来说是一种怎样新的尝试？除了这个网剧，您最近还有什么项目在推进？

　　王小帅：它是标准的欧美、英国的12集剧集，每集的长度好像都在40-50分钟，整体是一个长的（故事）。导演是花箐，是个很厉害的导演，我做幕后。

　　我还在筹备我的新电影，名字叫《沃土》，之前发过一张概念海报，是个农村题材，讲农民和土地的关系。这部电影陆陆续续筹备了有小半年了，我们在选景，找到地方以后还得把各个关系理顺了，说我们到时候来拍电影，拜托你们支持，有些地方很欢迎，有些地方就不见得，那就得找欢迎我们的，来提升文化旅游的热度。确定下来地方才可以搭景，一步一步往下走。

　　看看《沃土》今年年底能不能拍上，因为现在还是疫情期间嘛，大家都在想办法赶快，再不拍就又是一年过去了。

　　（何小沁/文）