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　　［编者按］在《英雄》之后的内地电影圈中，眼下最多被论及的应该是路学长导演的这部《卡拉是条狗》。和《英雄》不同的是，它不是因为有国际资本的注入以及超豪华的演员阵容，而是因为它将视点对准了社会上的小人物，拍出了一部令人感动的“平民电影”。而在时下国内的电影界，拍这类电影是一件极其需要勇气的事情。而更为出奇的是，打造这部电影的是一贯以“愤怒”著称的“第六代”年轻导演路学长，和一贯以“贫”、“谐”著称的喜剧影帝葛优及其幕后监制冯小刚。虽然本报在之前已经采访过该片的导演路学长，但2月

27日《卡拉是条狗》北京首映发布会现场，本报还是就该片及它所代表的中国“底层电影”可能的突围方向再次采访了路学长，同时又向葛优、冯小刚征询了他们对这部电影及这类“平民电影”的看法。对这部影片有不得不说的话的北京电影学院教授黄式宪，更是敞开心扉，向我们袒露了他眼里的“卡拉”和中国电影的“第六代”。

　　-“卡拉”主创三人谈

　　路学长：一路“卡拉”下去

　　影片：卡拉不仅是条狗

　　南方都市报(以下简称“南都”)：这部影片的片名特别值得玩味，据说你一度还想起名叫“老二是条狗”？

　　路学长：一开始的确想过，但后来觉得太白，还是觉得叫《卡拉是条狗》好。而且这条狗有很重要的一点，就是它没有生存权。当然我也很希望观众看了这个片名以后能够想一下：卡拉是条狗，那老二是什么？老二是个人。这个片子主要还是想说人的事。

　　南都：可不可以这样认为，亮亮对他父亲的这种否定实际上是代表了导演的某种态度？虽然这个人戏份很少，但是他起到了这么一个作用。

　　路学长：对。影片的批判视角主要是从亮亮这个角度做出的。对亮亮来说，他们这一代人肯定是不想重复老二那样的生活，也不想再做第二个“老二”。

　　南都：老二的这种无奈是不是也渗透进了你自己的情绪？虽然情况不同，但很多时候人的无奈是相似的。

　　路学长：答案肯定是肯定的。但是我想说的是，老二这个人物主要还不是反映我自己，它应该是我第一部不写自己、放弃自己的电影，包括在心态上。一个导演不可能老是写自己，但是可以有个人观点。我对老二这个人物，这种生活，除了所谓的关怀，其实是不认同的，包括他的油滑劲儿。我们当时也怕顺拐，老二这么一个老实人就没挑了，其实他也有奸猾的一面，小市民的一面。所以我觉得这部电影有它的力量所在，它应该比我以前的生活要更深入、更广泛一些。

　　将来：需要坚持的理由

　　南都：这部影片所受的关注再次让人们想起了“底层电影”在中国的出路问题。就你个人感受而言，这种关注小人物的底层电影在创作理念上与现有的电影审查体制有没有相冲突的地方？

　　路学长：我觉得只要是想在体制内做电影就肯定会面临这个问题，这是任何导演都无法躲开的。《卡拉》在剧本阶段就送审，局里提出了很多意见，我们也作了相应的调整，这部片子才得以投入拍摄；后来出来以后局里又提了很多意见，我们也做了相应的调整。但是有一点我想说的，当时我这部片子在柏林放映的时候，很多观众就问我，你这部片子在国内能不能放？我告诉他们，在我们来柏林之前片子就已经通过审查了，他们都很惊讶，一致认为，如果这部片子都能够在国内获得通过的话，那说明国内现有的审查体制已经有了很大的进步。

　　南都：就现有体制而言，你觉得中国的导演们有没有什么经验可以借鉴？比如说伊朗电影在国际上就以关注小人物而著称。

　　路学长：你刚刚提到的伊朗电影我就非常非常喜欢，非常平和地去讲一个小人物的故事，这种以小见大的手法伊朗非常擅长。对中国电影来说，特别是在现有环境下，我觉得伊朗电影是个榜样。但现在我也发现，伊朗电影也不能看太多，看多了以后也有问题，就是拘泥于太小的事情最后反而把大的东西丢掉了。我还是比较喜欢大的东西，但是要用小的东西作为视角。就像《卡拉是条狗》，虽然它看上去很平和，讲的也是很小的事情，但是故事充满了力度。

　　南都：你对国内“底层电影”的票房前景怎么看？去年国内票房除了大片《英雄》，其他几部作品几乎都不值一提。你觉得自己还能沿着“卡拉”的道路走多远？

　　路学长：我不敢去预测票房上的事情。但是我想在我们的电影市场上，应该有“卡拉”这样的片子的一席之地。因为老板投了钱，你就必须让他能把钱收回来，这样他才有可能去投资下一部。就我个人来说，我也很希望能把“卡拉”这样的片子再做下去，但是你知道，拍这样的影片真的是需要勇气的，第一要面对现在这样的电影环境；第二要面对市场，所以票房好一点对我来说也是一种鼓励，至少给了我一个继续拍下去的理由。

　　葛优：展示是因为向往

　　老二：最难的是非职业化

　　南方都市报(以下简称“南都”)：你这次在片中的表演可以说让大家都吃了一惊，因为离你现在的生活太远了。很多已经习惯了你固定形象的观众都发现：原来葛优还可以演得不像葛优！你怎么找到人物的感觉？

　　葛优：其实像老二这样的生活我有，我的家庭以前比老二现在这样更惨。我原来在文工团上班，只有40块钱，刚开始时还可以几个人出去撮一顿，到月底就不行了，赶紧回家，因为只剩1块钱了，只够乘车的，就紧到这种程度。实际上老二现在的日子还不是多惨，5000块钱他掏得起，只是不舍得，逮着时就给你，逮不着他就这么养着，比我当时还好着呢！我结婚时没钱，我记得是我爸给了我1000块钱，我媳妇家里给了我们一张双人床。当时我爸买了一个冰箱，没多长时间就又卖给别人了，怎么着呢？因为没东西往里搁！当然现在已经富裕了，说这话可能是当作一个笑谈了。所以演这个人物我不困难，只是很多细节要处理得特别生活，这个比较困难，我表演时主要攻这个。

　　南都：听说导演本来打算起用非职业演员来演老二，后来也一直要求你表演上尽量往非职业演员上靠，这等于是要你演得不像葛优，这当中是不是特别痛苦？

　　葛优：非职业演员的特点就是没有痕迹，他们实际上就是在演自己。但是我在观众心目中形象比较固定，要做到这一点就比较困难，当时导演跟我提出来时我就说，标准太高了，怕达不到。不过有这标准在那就会处处往那努力，结果也会好一些。

　　南都：昨天影片首映时，很多观众一开始还真没认出你来，但后来过程当中还是有人笑场了。你怎么看？

　　葛优：有些笑吧不是剧情给的，而是我个人这张脸导致的，比方说冯小刚出来时很多观众也乐，这个跟片子没关系。我们从来没有想把它拍成一部喜剧，当然也不想一本正经板着脸说事。本来我担心演这么一个有乡土味道的正剧，会有喜剧效果，后来发现还好。

　　底层电影：悲剧空间更大

　　南都：你的这部影片让我想起《活着》，都是对命运无奈只能随遇而安的普通人。这两个人物对你的表演事业来说有着怎样的意义？

　　葛优：这两个人物还是不一样，《活着》是一辈子的事，“卡拉”只写了一天的事。作为演员来说，前几部戏都是那样，喜剧性的，现在突然变成这样，心里其实是喜欢的，因为变化很大，这部戏有演的地方，比如说老二的说话、眼神，都有很多细腻的地方，表演空间很大，他那眼神很特别，我觉得是一种很焦躁的神态，也有人说是猥琐，总之你一看就知道这人活得不痛快。至于在生活中，不喜欢老二这样的，因为日子不好过，太窝囊了，连骂媳妇都得躲到厕所里。

　　南都：那你个人是更偏爱贺岁剧还是这样的刻画小人物的“底层电影”？

　　葛优：其实以前的《没完没了》也是个有点木讷的小人物，只不过味不一样。观众都爱看喜剧，从这个角度看应该多拍喜剧，但喜剧又特别难。实际上真正能打动人，也能打动我的是悲剧，但现在我接触到的不多。

　　南都：能不能具体展开？你对“底层电影”和“底层人物”抱有一种什么样的感情？

　　葛优：那肯定也得表现这种人物啊。为什么这种人物这种故事好像比喜剧更让人印象深刻，首先就是因为人物特别结实。领导老说艺术家要贴近生活，这样的人物就是贴近生活，因为在现实活动中，大部分人的生活都是不痛快的，像老二这样的，甚至连老二还不如。还有一点就是，有些戏是人物为情节服务的，这部戏是情节为人物服务的，所以看起来这个人物感觉会浓重一些，虽然他的事都是小事。

　　南都：“卡拉”在创作的时候曾经多次修改过，对这种艺术观念与审查制度的分歧你怎么看？

　　葛优：以前我们有种说法，这种片子就是把不好的东西展示给大家，正因为他日子不好，人才向往着好的啊！当然，这是往大的方面说。作为演员顾不了这么多，通过审查不是我考虑的事情。

　　冯小刚：“卡拉”才是主旋律

　　南方都市报(以下简称“南都”)：很多人都没有想到你会监制一部这样小制作的“底层电影”，这个故事最早打动你的地方是什么？

　　冯小刚：这部片子看上去是在找狗，其实是在寻找一种精神寄托，它是一个写人的故事。可能对我们来说，拿5000块钱是个轻而易举的事，给狗上个户口也很容易办到，但对小二这样的普通工人来说不是件容易的事，在他发动全家找狗的过程当中，其实是在找他固有的一种生活方式，他不愿意改变，也改变不起，改变了他就找不着北了。但就是这么一个小小的愿望，因为他身份的卑微也变得很微不足道。这就是“狗因人贱”啊！

　　南都：小人物的命运在国内银幕上一直被漠视，“卡拉”的出现让人们又开始关注这个群体。你个人怎么看“卡拉”对中国“底层电影”的意义？

　　冯小刚：我觉得这是一部非常主流的电影。我们说过，中国普通老百姓的生活情况大致都是老二这样的，比老二过得好的也有一部分，比他好得多的就更少。60%以上的中国人生活境况都是像他这样的，甚至还不如他。所以我觉得所谓主旋律是什么？我觉得就是《卡拉是条狗》，因为它反映了中国人生活的主旋律，《卡拉》是部真正的大片，因为它反映了中国最大一个人群的生活。

　　南都：“卡拉”在创作过程中曾经作了很多次的修改，有的动作还比较大，你是怎么协调影片艺术理念与审查制度之间的分歧的？

　　冯小刚：作为监制，我关心的只是电影本身的事：剧本是不是感染我、演员是不是合适、出来以后是不是打动我。

　　南都：那你作为导演时是怎么处理类似问题吗？我们知道去年你的《天下无贼》就曾因剧本审查没有通过而搁浅。

　　冯小刚：我不光准备过《天下无贼》，也拍过《一地鸡毛》，那也是反映普通人生活的，全国有20多个省放映了，但北京没有放映。至于你说的审查，这是政治的事，而我是一个特别反感政治的事，这是制片人的事，不是我导演的事。采写：本报驻北京记者杨彬彬

　　看《卡拉是条狗》：做人做狗都要彻底(组图)

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