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忽悠，让谁赢？
三联生活周刊：我听说你给今年春节晚会小品《功夫》只打了60分，是这样吗？
赵本山：60分。及格就不容易了。站在观众的角度，你这已经是第三次忽悠了，这是最难的。后来观众还选了你，应该相信观众是真诚的。但站在我的角度，我只能给自己打个
及格。这张老脸，能够坚持下来，观众还不烦，不容易。算及格吧！
三联生活周刊：如果我们只讨论作品与你的表演呢？
赵本山：春节晚会表演了3个小时后，再来看《功夫》，观众有些审美疲劳，他们已经累了。欣赏一台节目，两个小时内是最合适的，时间过长，你如何抓住观众？从作品来看，这个作品有智慧，挺合格的。最精彩的包袱是拍卖，先是我和范伟两个人绕，范伟总是被绕了进去，范伟不服，还要拍，结果他一喊价，就成交。观众与范伟的期待都落空了，结果还是被绕进去。换了人来演，这个出人意料的结果，效果不一定出得来。
三联生活周刊：但与忽悠的前两个作品比较，《功夫》信息量大大增加了，观众的反应速度似乎跟不上，表演与响应之间有点落差。
赵本山：这个节目包袱确实比较密。但说白了，可能大家还是喜欢简单的娱乐，不喜欢复杂的娱乐。
三联生活周刊：我一直很好奇，为什么你非要做这个忽悠三部曲呢？
赵本山：在卖拐与卖车里，我们都留了个尾巴，说还要把担架卖给范伟。观众就信这个，总是来信问什么时候把担架卖出去，还有观众写本子来。这样我们就必须把担架卖出去，让这个忽悠有个结尾。忽悠是个挺复杂的问题。我们一直是避开主题，就怕别人说我们的作品有主题。但你想一想，如果真没有主题，你能留下观众？笑过之后，观众还能记住你？其实我们有大主题，有精神。为什么被忽悠的，不遭人同情反而让人觉得有点可恨呢？为什么忽悠者胜利了，反而让人喜欢？这中间的共鸣到底是什么心理在起作用？我觉得可以放在中国历史背景里来看，事实上，是观众被忽悠了。这其实有很深的文化与心理背景。
三联生活周刊：所以，《功夫》在最初讨论时，是让你赢还是让范伟赢，有过争论。
赵本山：最初策划时，提出的方案是让范伟赢，这样他在被忽悠过两次后，终于进步了，也算一个结束。但我觉得，如果从观众角度考虑，他们还是会喜欢我赢。因为让范伟赢了，他们会觉得不过瘾。这样就改过来，还是让我赢了范伟。后来拿到中央电视台，他们的意见是这回一定要让范伟赢，不能总让邪气压住正气。这样又改回来，回到最早的方案。因为开始的本子一直是按我赢的路子走的，完全反过来，就费劲了。
三联生活周刊：看上去，范伟最后还是没有完全赢。
赵本山：我们两人打了个平手，是个平手，就应算范伟赢了。他过去输了两回。我觉得如果最后还是忽悠到了范伟，这个作品就完美了。艺术家是服从这个土地的真实，还是服从于一个想象一个概念，在我们这里总是问题。
三联生活周刊：听你的编剧说，这个小品改了19遍，是不是因为拿不定让谁赢呢？
赵本山：今年我们换了一个新编剧，叫张猛，是中戏本科电影学院研究生。要启用他，就是想加入新的元素与营养。张猛是个年轻人，所以他的本子节奏更快了。我们排演，觉得什么地方不妥，张猛听说不好，就改。我们不断地排，他不断地改。所以说60分是为我自己打的，我从心里打及格，就等于不错了。
春节晚会，哪个节目最好？
三联生活周刊：如果让你比较忽悠三部曲，你觉得哪个最好？
赵本山：还是这次的(《功夫》)。
三联生活周刊：如果让你在春节晚会上选出自己最好的一个作品，是哪一个呢？
赵本山：和宋丹丹、崔永元合作的那个《昨天、今天和明天》，它是个高潮。
三联生活周刊：这个问题我也问过好几个你的合作者，答案完全一致，为什么？
赵本山：这个小品节奏非常好，每个包袱都能响。这是一个新结构，加入了当时最火的《实话实说》主持人崔永元，又表现了一种最原始的状态;用一个小品形式，表演中国过去几十年的变化，不牵强，很不容易。这个节目，只有我演，如果换了人，就是在装农民。只有我像农民，我就是农民。比如最后一句话，我问崔永元，“火车票报销不”？这是农民的智慧。无论他如何跟你谈过去与未来，但心里最惦记的那点事，就是火车票。
三联生活周刊：为什么你一直要戴着那个折檐的帽子呢？
赵本山：这是我的符号，我觉得用这个帽子能表达轻松与快乐。它是钱广的造型，当年的电影《青松岭》，你看过吗？
三联生活周刊：如果我们不说你的《功夫》，你认为今年春节晚会哪个小品最好？
赵本山：黄宏的那个节目。
三联生活周刊：陈佩斯与赵丽蓉都有过自己的系列小品，与他们相比，你如何看自己？
赵本山：有人跟我分析说陈佩斯是戏剧小品，赵丽蓉是戏曲小品。我定位自己，是大众小品。我觉得陈佩斯的遗憾是他没有延续自己的风格。我们就从来没有认为自己要改革，要超越，只要观众不烦，我们就这么演下去。
三联生活周刊：十几年的春节晚会，你觉得你的小品能一路走下来的关键是什么？
赵本山：人物，我们赢在人物。能不能抓住人物的内心，这是小品最大的关键。如果用这个标准来看其他的小品演员，其实也就可以分出高低了。任何作品，最关键的一个就是人物，真实人物，而这又是我们最缺乏的东西。这个人物经历了我们大家共同经历的时代，我是把他的苦难给快乐化了。比如《昨天、今天和明天》，就是用一种快乐的方式把过去的苦难表达出来：他们过去还有家电，一个手电筒。农民每天都在苦中，支撑他们的是什么？就是在这个过程中找到快乐啊。
央视，平台的价值？
三联生活周刊：一般的媒体报道，都说春节晚会节目的审查特别严，但又有人告诉我说，因为你十几年上春节晚会的经历，所以对你的节目审查又相对宽松一些，这样才保证了你每年有好作品出来。但听你的编剧说《功夫》改了19遍，还是让我很震惊。
赵本山：改作品有两种，一是导演让你改，另一个是你自己不断地修改让它完善。今年的小品，主要是我们不断地排，不断地想，这个结尾太难了。如何让它出人意料，不容易。
三联生活周刊：像制作好莱坞大片一样，不计成本，每个细节都追求完美？
赵本山：倒没有那么严重，我们也不可能一年到头只想着一个春节晚会。我一般是春节前一两个月才来想这个小品如何构思。我这个人一段时间里一般只专心做一件事。
三联生活周刊：节目审查有多严呢？
赵本山：那是一句话一句话地审，什么话能讲什么话不能讲都有要求。我这些年，几乎没有换过作品，也是因为他们比较信任我，对我不那么较劲。我有一个原则，艺术是在真与假之间行走，太真这边不接受，太假那边不接受，单靠哪一边都不行，所以必须在这两者之间找到一个恰当的平衡。
三联生活周刊：春节晚会对一个演员来说，到底意味着什么？
赵本山：春节晚会是“打击面”最大的一个平台，这个平台宣传了我，让大家知道了我。
三联生活周刊：有人跟我分析说你上辽宁电视台的小品，比上春节晚会的小品还精彩。
赵本山：这个说法不成立。首先，辽宁是家乡，观众的情绪不一样;其次，表演的心态也不一样，当然卖的力气也不一样。中央电视台不同，那一次次排演，观众不是纯粹的观众，心态不一样，很散。演员与观众很难建立互动，现在基本上用掌声代替了笑声，但自然兴奋与强迫兴奋是两码事，强迫兴奋不是快乐，而是劳动。
三联生活周刊：今年你上不上春节晚会，与往年相比，好像还成了一个问题。
赵本山：老实说，对我而言，现在上春节晚会，是件特别危险的事情，因为它可能会降低你，如果你做得不好的话。现在我不上，观众会说，哦，曾经有个叫赵本山的很厉害，他们会怀念你。但如果你上了，又不行，马上被遗忘。但今年的春节晚会，我必须上。
三联生活周刊：为什么？
赵本山：前段时间，媒体炒我跟中央电视台的矛盾，在这种情况下，如果你选择不上，春节晚会就可能真的不来找你了。这是一个不聪明的选择。如果你选择上了春节晚会，什么矛盾不矛盾，大家就不会关心了，这个事就过去了。
三联生活周刊：我们看了很多关于你跟中央电视台矛盾的报道，事情究竟是怎么样的？
赵本山：那次现场直播，大家很奇怪赵本山为什么说了那些话，就这么简单。其实我也没觉得有什么过分，要尊重演员的劳动，这些节目事前都是经过审查的。事实上，我跟中央电视台没有什么矛盾，我不蠢，我不会跟中央电视台去冲突。
三联生活周刊：比较有意思的是，你跟中央电视台，似乎成了大家关心的一对矛盾，比如说你的《马大帅》在不在中央电视台播出，同样也是媒体热衷的题材。
赵本山：这里面有个三角关系，中央电视台，我，还有就是媒体。因为媒体的加入，把这种关系复杂化了，这样容易带来一种误解，让中央电视台有了一种自卫心理。中央电视台一个扫地的也会想，凭什么你赵本山这么牛？唉，央视就爱把自己当中央。其实，现在大家都在走市场，谁也离不开谁，如果我没有观众了，想上春节晚会？请客送礼都不行。
本山快乐，如何制造？
三联生活周刊：所谓的雅与俗，好像一直是质问你作品的一对概念，那次“直播事件”，后来有很多解释，也是用这对概念来分析……
赵本山：很多人就喜欢用雅与俗来给艺术定成分，这是不对的。二人转就是俗的，要雅了，就完了！莎士比亚也是从民间走出来的啊。
三联生活周刊：我们注意到《刘老根》与《马大帅》的收视率，它的确很惊人。
赵本山：也总有人问我为什么《刘老根》这么受欢迎，我说，我的完美主义，首先是要让观众完美了。大众娱乐就是快餐，你要让他吃了这顿，还想着下一顿。我跟那些现代戏不一样，他们都是想象别人如何生活，都是小假人，漂漂亮亮的小假人。
三联生活周刊：所以你说你不喜欢呆在北京所谓的艺术圈子里。
赵本山：艺术圈很虚伪，都是虚头八脑的，呆在那里很憋屈，心里觉得特别空。北京有事我就去，办完事，就回来。像我这样的人，是把双脚插进土地里的，那里面才有营养。
三联生活周刊：那么你的那些精彩的小品是如何制造出来的呢？有人告诉我们，说你有一批编剧，经常下到各地听二人转，收集各种包袱，是这样吗？
赵本山：没有这么复杂，很简单地说，我就是农民，我在农村呆了20多年，农民那点事，我一想就明白过来了。一个节目有几句话，在我脑子里一过，就有了。我们每一个剧本的形成，首先是谈想法，我们做什么，而这又决定观众喜欢什么，结果就变成了重点研究观众。
三联生活周刊：诚实地看，你觉得自己是天才演员，还是积累型演员？
赵本山：我是天才演员。
三联生活周刊：如果我们回到你一直坚持并倡导的二人转，你跟这种艺术形式的关系，究竟是怎么样的呢？
赵本山：二人转有其他艺术品种都没有的艰难。它很少有专业团体，只有一些民间艺人在表演，所以你必须有本事把观众留下来。二人转生存300多年，时时刻刻面临危机。走到一个村子，搭一个台子，我们这里说，只要有一个鸡下蛋的地方就能表演二人转。但是观众却是最挑剔的，如果有一个演员长的不那么好看，台下的观众就起哄了，让她下去，走慢了还不行。在这种环境里，你必须重视观众的每一个反应。今天这个包袱不响，明天就得改。
三联生活周刊：如果把雅与俗的问题，放进你所说的演员与观众这种结构里来讨论呢？
赵本山：所以我说二人转雅不得。民间的艺术，一旦想提高品位，结果会害了它。比如相声大师侯宝林，是从天桥出来的。但后来，一上了电视，想有品位，完了！艺术一定要有观众，没有观众，什么都是假的。
三联生活周刊：仅仅因为雅化吗？为什么要雅化？比如二人转、相声呢？
赵本山：这就是定成分的问题啊。所有演员都想上春节晚会都想上电视，它的传播面广，这个时候，我经常说，领导的笑声都是善意的。没有观众，我很难表演。比如春节晚会，排演时候的观众都跟领导似的，带有审查的心理在看节目，这会把演员的感觉给演没了。杨少华说相声，10分钟的表演，结果删到最后只剩4分钟，还表演什么？他有个比方，说相声像个茶壶，审查者一看，觉得壶把多余，删掉;又觉得壶嘴多余，也删掉;最后把壶盖也删掉了，结果这个茶壶像个尿盆，干脆砸掉拉倒。
三联生活周刊：我们到了沈阳，知道你在这里有两个剧场每天表演二人转，你的同事说你特别重视舞台表演，这是你对相声雅化然后衰弱的反思吗？
赵本山：我不是这样想问题的。我这些年一直往上走，越走越高，越高心里越虚，必须返回来，寻找你自己的艺术之根。土地与情感，才是最重要的。
三联生活周刊：我们还思考过另外一个问题，中国地方戏剧这么多，为什么只有一个赵本山呢？其他的地方戏种，为什么只出地方的明星，而很少有全国性的明星？
赵本山：这跟东北话有关，东北话是普通话的基础，所以全国人民都听得懂，其他的地方戏，语言是个障碍。而很多地方戏，现在面临的问题是去了真正的民间，它演不了了，它已经被雅化了。弄不好，他们就断代。我总说，他们今天的局面，就是因为太被重视。
三联生活周刊：东北这个地方所形成的节目形态，现在越来越成为一种主流娱乐形态，这跟这块土地有什么关系吗？
赵本山：东北这个地方，过去叫闯关东，是个流放者的土地。所以这里的人，总说天老大，我老二。这里的人又是打肿脸充胖子的那种，宁可自己饿着，也不能让别人瞧不起。他们不把苦难当回事。
三联生活周刊：好玩的是，你是铁岭出来的，而从铁岭出来的艺术家看起来不少，难道这里有什么特殊之处？
赵本山：铁岭出了我这么个人，我为什么要研究二人转，而我的合作者又基本上是中戏毕业的，这两者结合，是最传统与最现代的一个结合，它培养了我，从我开始，又出来了一批人。
不开心，什么理由？
三联生活周刊：我不知道你看不看周星驰？
赵本山：都说大学生喜欢周星驰，我看他的电影也很喜欢。为什么大学生喜欢，我想是因为周星驰那种想干啥就干啥的劲头，正好合适大学生心理。
三联生活周刊：周星驰的《功夫》和你的小品，有一个相同之处，就是关注底层，是小人物，但你觉得你们不同的地方在哪里呢？
赵本山：周星驰的《功夫》，最打动人的是它里面每个人都有美好的向往。他可能做不了我的东西，我也做不了他的东西。他的东西用了太多高科技手段，这个我也弄不来。
三联生活周刊：你看冯小刚和张艺谋的电影吗？
赵本山：冯小刚的冯式幽默，我看电影圈里没人能够取代他。张艺谋的目标就是逐渐接受国际，他的市场是好莱坞，如果他做成了就是大成功。
三联生活周刊：我注意到还有人拿你跟卓别林与憨豆先生做比较，你的结论是什么？
赵本山：跟卓别林，我没法比，他是世界的，他的电影现在看仍然精彩。憨豆先生我也很喜欢。卓别林是用肢体语言，这就是世界性的语言。我用的是东北话，我有语言天分，这是我的长处，也是我的短处。在中国，说实话就是幽默，美国这样吗？我把自己看得很清楚。人就怕看不清楚自己。
三联生活周刊：你现在有了刘老根大舞台，有了本山艺术学院，你自己的影视基地，这似乎已经形成了一个艺术产品生产的链环……
赵本山：把这个链环搭建起来之后，我的平台就多了，不仅仅只是春节晚会一个平台了。
三联生活周刊：那么你为什么还说现在很多时候都不开心呢？
赵本山：因为看到的越多，压力就越大;辉煌越大，打击就越大。现在甚至每说一句话就要当心。与朋友、与观众现在更要以常人之心来对待，这其实很难。比如我今天接受你的采访，回过头去，我又要想今天是不是有什么话说得不好，什么事做得对不起别人？老是想这些没用的事情。
三联生活周刊：所以你失眠。
赵本山：我其实一天只要睡4个小时，就很精神了。但现在生活极无规律。
三联生活周刊：老实说，我还是不太理解你的这种说法。
赵本山：我真的就是这样的人。因为你的腕太大了，比你年长十几岁的人都听你的，别人服从你，是不是从心里服从你？就跟观众接不接受你，是不是从心里接受你一样。你看到了那个基地，很漂亮，但这不是只给人看的东西，现在的情况是，如果我倒了，公司就没了。
三联生活周刊：这是一个可以按经济规则来操作的啊。
赵本山：话是这么说。比如姚明，他有自己的团队来对他进行市场包装，美国人包装他，看中的是中国市场。但没有人包装我，现在都是我自己在包装我自己。这就是中国国情。别人听说是我的公司，好，要办什么批件，非要见我一面，见不着，办不下来。公司要有人能代替我就好，但很难代替。特别在北方，都是哥们儿一句话这种方式。我自己想得很清楚，必须请人来管理我的这些公司，我必须全身心投入到艺术里去，否则，就要靠我演出赚钱养活大家，我成为大家的打工者。
三联生活周刊：在董事长和演员之间，你选择……
赵本山：我当然选择艺术。如果我没有了艺术产品，我也就完了。
未来，谁能取代赵本山？
三联生活周刊：你的同事跟我说，现在实际上观众是在看赵本山这个人，这是喜剧最高的境界，是这样吗？
赵本山：现在很多演员出去演出，老跟观众说，我很想你们很爱你们，都是假话。观众不会听你这些。比如我去演出，观众看的是你头上冒汗没有，跑腔没有，你的水平有没有长进。在意的是你这个人还有没有真诚。结果当然就变成看你这个人了。
三联生活周刊：现实生活中，在公司运作里可能也有这些因素？
赵本山：这就是我们的现实，很难市场化来解决。
三联生活周刊：也就是说，你现在的压力已经变成了是否还是过去的那个赵本山。那你最初出道的时候，比如上春节晚会，你的压力是什么呢？
赵本山：我们为什么要把那个节目改19遍？我说了，现在选择上春节晚会是个很危险的事情，只要选择上，就不能输。因为你现在已经不是二线演员，一线只要往回走一点点，就是失败。
三联生活周刊：也就是说，如果你拿不到一等奖，就是失败。
赵本山：从艺术品种看，春节晚会是小品最大的阵地，我过去说，春节晚会是战场，不能当逃兵。现在的压力是越来越大，如果真的拿不到一等奖，还不如选择不上。
三联生活周刊：你自己如何定义成功？
赵本山：成功者的价值是得到尊重，首先是社会的尊重，未来是历史对你的尊重。
三联生活周刊：如果来假设未来的春节晚会谁能代替你，你会选择谁？
赵本山：最有可能的人是范伟，他能跟我拼一下。再有的可能就是地方的东西，民俗的东西，新的艺术形式出现也可能会打败我，就像当年我出来时，带着二人转的基础。那么这个东西一出现，就会改变现在的趣味风尚。主笔◎李鸿谷
何庆魁：赵本山是个天才 观众喜欢就是硬道理
三联生活周刊：一个赵本山
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