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编剧吴江、主演邓敏和黄炳强 |
编剧吴江、主演邓敏和黄炳强 |
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新浪娱乐讯：中国京剧院大型京剧《图兰朵公主》11月22日至12月4日将在长安大戏院正式登场，该剧编剧之一、中国京剧院院长吴江与该剧两名主演--图兰朵饰演者邓敏及卡拉夫饰演者黄炳强作客新浪嘉宾聊天室，与广大网友畅谈关于京剧、关于《图兰朵公主》的方方面面。以下为嘉宾访谈实录：点击欣赏视频
主持人：朋友们，大家下午好。欢迎大家光临新浪直播室，今天我们请到的三位嘉宾是大家久仰已久的，一个是中国经济院的院长吴江先生，一位是《图兰朵》的主演邓敏，另一位是《图兰朵》的另一位主演黄炳强。大家等了很久了，大家已经知道《图兰朵》已经筹备很长时间，现在马上要和广大戏迷朋友们见面了，首先问吴院长一个问题，是什么使你选重《图兰朵》的精品题材，作为国家级的京剧院团，选择这个的初衷给大家谈谈。
吴江：这个话应该让邓敏回答，因为她在99年在意大利演《杨门女将》的时候，在意大利已经提前发布了，当时提到在意大利演京剧《图兰朵》。所以我觉得应该让她来谈。
邓敏：我喜欢《图兰朵公主》的题材的故事已经好多好多年了，当时江主席访美、访意大利、访西欧让我们中国京剧院作为现行者访欧洲、访美，当时我有一个心愿，我就想有找一日带着京剧的《图兰朵公主》到这儿来演出，当时记者问我为什么有这个心愿演《图兰朵》，我想这是中外熟悉的题材，这样古为今用，因为用古老的京剧艺术演艺西方人的故事，及其文化艺术的交流，这样更直接。因为现在社会都是多元化的，国际欣赏审美方式是一体化，我想这是可以了了我多年的心愿的。
主持人：现在还没有公演，到现在为止，《图兰朵》是符合你心目上的形象，你满意不满意这个形象。
邓敏：我感觉这个剧本虽然是印象中的东方公主，但是从中国本身的国情，还有中国的审美情趣和中国人，包括人性、爱情观、世界观人生观察都有一些差别，因为毕竟是外国人想象中的《图兰朵》，但是这次我们虽然用了他们的一些好的故事内容，但是我们没有照搬。
主持人：我明白你的意思。
网友：请问黄炳强，这次演出对你来说是否有很大的压力，你通过什么方式疏解这样的压力？
黄炳强：这次确实我的压力很大，而且对我的挑战性也很大，我是唱老生的，当然在学校所有唱法都学习了，但是毕竟注重唱，这出戏唱念打武，非常全面，而且各方面比重都很大，我不像邓敏，她是非常全面的演员，各方面条件很好，我有所偏重，有的人唱功好一些，我是怎么弥补，通过自己的训练完成这个角色的训练。二来，吴院长给我们传统京剧发展的道路上，推出了更加创新的理念。我们京剧怎么去发展？因为我在以前也拍过影视或者喜剧片做场地的表演，我也是在各方面尝试，就是丰富自己的表演范围。这次虽然我觉得压力大，但是投入到里面去，而且是非常投入，我和邓敏一直在亢奋的状态下演戏的，这对我们年轻人是非常好的事。
主持人：看的出来，两位主演者有很饱满的激情。
网友：为什么吴老师选择这个题材，是受张艺谋歌剧的影响吗？
吴江：不是，《图兰朵》是一种名剧，它在世界对世界的影响歌剧舞台甚至是戏剧舞台，为什么我选择它，因为我从小搞京剧的，不管做表演还是做编辑，搞教育还是搞管理，我坚信京剧作为周围文化最典型的一种艺术形式是可以表现各种题材，不管中国题材、外国题材，古典题材都有能力去表现。我觉得似乎在京剧发展的现阶段，贸易上是多年的顺差，而在文化产品上的贸易上是逆差，在我们北京和国内的很多舞台上甚至很多最空的演出是国外来的一些作品，我们要学习别人，也欢迎别的作品，但是我们更坚信自己，就想打造一个即能受国人欢迎的中国艺术的作品，又能够同时进入到世界各国的演出市场当中去。我和孔远先生当时一起研究这个事，就是希望能够打造进入欧美和各国主流社会的有中国特色的中国经济的节目，所以选的《图兰朵》，这个是最合适的。
主持人：刚才谈了《图兰朵》的唱腔是很传统的，您两位通过彩排之后，你感觉其中的流派艺术，老戏迷听起来会有什么样的感觉？
邓敏：我觉得我们唱腔没有离开传统，像我戏里面很多大段的唱腔都是传统的板式，然后有很多的戏的流水的一些唱段，但是在这个基础上揉进了很多民乐，有些民歌揉得特别和谐、自然，让观众听了没有一种生硬的感觉。我们这次在中央戏剧学院彩排的，当时戏剧学院搞表演的，各方面的人士来看，感觉不像他们想象中的传统京剧，原来传统京剧属于一桌两椅。现在这次，中国经济院重新打造了一个，从现在的声光电全方位给人营造一种诗情画意，非常美的境界，让观众进入剧场来分享我们的艺术，给他们带来一种全方位、全新的感受。音乐方面、唱腔方面我感觉在节奏、唱法上不像以前调特别高，听了特别刺耳，这次很柔和，让观众很轻松的接受，而且加入了民族的，我觉得观众是很喜欢的。
黄炳强：我觉得从唱腔上面，这出戏几乎包含了所有的板式，因为在以前在一个信报上谈过，作为我来说，因为这出戏唱很多，作为我来说没有什么大段的半板式的唱腔，可是对唱、老生花脸对唱，这种非常过瘾，像刚才说的茉莉花这种旋律的渗透融合非常顺畅。虽然说他是故事，可能有一定的背景，可是我们把它当成传说式的故事演绎，他并不是固定在某一个框架中，让这个戏更具观赏性。虽然我是唱杨派的，但是也融了一些别的唱腔。现在由于唱新戏还是以人物为主，怎么把人物当时的感情、思想能够表达出来，从声音的表现方面让大家听的悦耳，以这个为主。
网友：吴院长，美国大都会歌剧院的《图兰朵》采用大量的戏曲服装，看起来特别滑稽，但是这出戏的服装设计上有什么特色？
吴江：服装设计的整体还是风格，到现在为止我只是做了五位主人公的服装和一些必要的舞蹈服装，一共才70几套，大部分服装都没有做，都是在库里选择的传统戏的服装，包括两位主演当中有的场次也要穿传统戏的服装。我们找到新的服装的样式和传统服装样式很接近，让他尽可能的不跳，尽可能的协调。这样即给你以新鲜感，新的服饰里面可能披风要长一点，不像老戏的斗篷那么短，可能帽子的样式要变一点，《图兰朵》的发型做一些改变，必要特技的时候，可能用很长很长的大披风，从整个风格上还没有转变，完全抹去戏剧方式的模式，还是去戏曲模式下搞的服装。
主持人：我知道导演是曹老师，大家知道曹老师的《大官员女儿》是非常熟悉的。这出戏跟那个有什么关系？
吴江：我在北京市文化局做局长的时候，第一次拍的欧人戏，当时拍这个戏的时候，他当时从国外回来的时候，我希望他把看到国外的艺术带进来，并且能够和民族艺术融合。我觉得当时拍得很漂亮，后来又拍了一些其它的。女导演呀，她细腻，非常的细腻，而且由于这种细，我不是想去写欧洲式的《图兰朵》，是我们中国的《图兰朵》，是一个憧憬爱情、有着理想、希望自由，对生活热爱的《图兰朵》，是一个爱情戏，我觉得还是要选一个细腻的女导演，能够把人物内心挖掘的更深一些。实际上这个本子真正排练的时候，曹导跟我研究过好几次，最后形成定本的《图兰朵》，应该说虽然她不是编剧，是导演，但是我受了她很大的影响，就是我们要塑造紫禁城的独立面，这举话实际上把整个戏的提纲抓出来，就是把戏的定位抓出来的。
主持人：听了吴院长谈的，我感到《图兰朵》的歌剧上有了很大的变化，你从创业者的调度谈谈新版的人物调整的问题。
吴江：我们在选定《图兰朵》这个题的时候，首先考虑到这个《图兰朵》是一个什么样的人，应该是一个什么样的艺术形象，至少我们说不是按照普西尼亚的样子弄下去。既然写的是东方的女孩子，是一个中国的公主，那就应该用中国的文化背景当中产生出来的，应该是符合我们中国文化背景的女孩子，所以说我们前面在猜谜语招亲的全世界的《图兰朵》的主线，主要的故事情节，我们必须设计一个猜谜语招亲的合理性，要转一个位，这样我们定在18位王子。实际上想争夺燕蓟王的继承权，《图兰朵》的女脉为了在京城招亲，一共是10万多人，在京城比武招亲造成京城的混乱，这种京城的混乱使得文物百官非常恐惧。国家处于混乱的时候，她站出来，采用了猜谜语招亲的办法。这样即符合中国历史，因为中国历史上有过这样的记载，再有把公主送去和藩，作为中国女人的心理对男人有没有责任，对那些求亲的人有没有真情，是功利的，是处在这两个茬口之间，《图兰朵》我们塑造的是追求真正的爱情，希望追求真正的男儿，真男儿，能够有责任心的男儿，他有这么一种期望，所以她的生活环境当中没有看到这些人，所以产生了内心的幽怨，在宫墙之内的女孩子的幽怨，除了猜谜语招亲的办法即表现了她的聪明、智慧和胆量，同时又符合原来故事的情节。
主持人：就是最大限度削弱了原版当中的很不招东方人喜欢的东西。把它回归到一种古典、东方的理念上来。大家听了吴院长的介绍后，感觉在京剧版方面做了很多的调整，正适合京剧的城市，还有欣赏习惯。
吴江：如果从内容上讲，我们做了更适合东方人的背景下去了解的。
网友：请问吴院长，听说这次版本中把柳儿这个角色改掉了，是不是从京剧的角色从演唱上不太好设计呢？
吴江：不是，如果剧情允许的话，可以设计十个柳儿，我希望有更多的优秀人才在一个好的作品当中去展示，但不是这样，我是从内容的角度上说的。《图兰朵》既然定位在紫禁城，定位在真情挚爱之上，我觉得出现第三者的时候，出现第三者的时候这个爱情就不容易完整塑造爱情故事。按照原来的情况，不谈欧洲的图兰朵是怎么样，我只觉得柳儿的这种身份暗暗爱着卡拉夫，并且愿意献出自己的生命是很崇高的事，而卡拉夫没有看到他身边有一个人爱着他，并且愿意为他牺牲生命而去追求冷酷的、并没有感情的图兰朵，我觉得即使追求到图兰朵，这个爱情也不是很美的爱情。至少东方人认为是很美的爱情，我想既然要写图兰朵和卡拉夫的爱情即要写爱情当中的坎坷和一波三折，又不能伤害爱情的本身，所以我还是觉得把第三者拿掉为宜。
主持人：我大概看了资料之后，咱们又强调了另一条线，作为两辈人之间的爱情线平行方面来说，你从创作方面是怎么考虑的？
吴江：我想任何事情的发生和发展都不是凭空的，空穴来风，都不可能是的，卡拉夫能是这样一种人，能够有胆略不怕牺牲，不怕死，有他爸爸的基因。《图兰朵》能够对王子去追求她，完全可以选择一个，为什么她对这些王子的追求都不满意吗？她追求的是没有功利的爱情，是一种真诚的爱情，而她这种追求恰恰是陆玲带给她，陆玲唱到17年，唱到她懂事了，唱到她情窦初开的时候，很容易就理解了。所以说父辈没有争取到真诚的爱情，虽然他们是生活在宫苑的一代青年，孩子们他们想追求真正的没有拘禁的爱情。
网友：喜欢京剧的人会保持很多吗？或者说喜欢京剧的人的热情能保持很久吗？
黄炳强：我觉得会，不是我们干这行就说这行，因为中国的京剧是有民族艺术的，因为它不是很幼稚的是非常深的，根很深，所以你想理解它，作为我来说已经干了20多年了，我们一知半解，根本没有想到底是怎么回事，所以不断的学习。
网友：你觉得京剧的未来，戏迷的队伍会不会越来越壮大？
黄炳强：我觉得通过一辈一辈人的努力，通过《图兰朵》我们彩排了以后，好多人反映大家都很兴奋，有的人没怎么看京剧的，他表示出来的兴奋感已经忘其所以，通过我们现在发展的趋势，要坚持走这种路，我觉得喜欢人会越来越多
主持人：你有信心我们就都有信心。
网友：邓敏，近几年来中国的京剧你演很多，包括《泸水彝山》和《图兰朵》相比，创作这出戏有什么体会？
邓敏：我觉得各有所长，因为《泸水彝山》出发点是呼唤和平，呼唤民族之间的主题思想，呼唤全世界、全人类不要战争了，人们之间需要爱，要互相理解、互相真诚作为出发点，《图兰朵》公主出发点是呼唤人性的回归，呼唤对爱情、对理想、对人生观的认识。
网友：这出戏想达到东西方都能接受的效果，这里面最大的困难是什么？
吴江：最大的困难。
主持人：有困难吗？
吴江：困难有很多，因为到目前为止还没有真正揭开面纱，真正揭开面纱的时候是演出的时候，我需要有特别好的英文翻译，能够把这个戏的中文唱词和中文的诗情画意准确地翻译出来、翻译好，我想准确地翻译文本的时候，国外的观众是会喜欢的。
网友：这出戏我不在北京，因为档期的关系来不了，但是我又想看，有什么样的办法，比如说拍电影，拿到外地公演，有这样的情况吗？
吴江：我现在和一家演出公司商议协议，应该说有了意向，明年至少有50场到全国各地的主要城市去演。
主持人：喜爱的朋友肯定有机会看到最新打造的《图兰朵》。
网友：你们两个怎么看待事业和家庭之间的关系？
黄炳强：因为每个人都要有自己的追求，事业是自己的追求的一个大的目标，而家庭也是很重要的一个基础，有支撑力量，如果家庭解决不好，事业不会有很大的发展，在事业方面首先要执着，完全把自己投入进去，在家庭里一定把家庭关系搞好，所以家庭对你的支持真是无可替代的，我觉得我很幸运在事业上有那么多朋友、老师支持我，在家庭方面我也非常感谢家里的人。
邓敏：我和黄炳强比较起来，我就比较惭愧。我比较重视事业上的发展，我全身心的精神都奉献给事业，我为事业奉献了很多，一天三班都在舞台的排练厅里面，都在给老师、导演学习，好像有很多工作要做，很多事情做不完，总觉得不满意自己的成绩，所以我有时候为事业付出的太多，为家庭方面我是非常惭愧的，我搁的精力会少一点，做饭、洗衣服、生孩子这方面付出的好像比较少，我是很惭愧的。不过我想对生活、对爱情我是很向往的，也是有追求的，我想作为一个搞事业的女孩子，我以后在生活和事业上都要兼顾，也要有所追求，也要把家庭、把丈夫照顾好，在这方面我会努力的。
主持人：听了你的表白之后，我想问一下我个人非常关注的问题，你感觉在事业上的精力非常多，你感觉事业上你所追求的目标、追求的顶点是什么一样的状态？
邓敏：我从小特别仰慕梅兰芳大师，他之所以能够世界著名的艺术大师，他一生对中国文化、对艺术的审美的追求是没有停止的，他的学问，对文化、对审美的追求是一辈子的，是不间断的，所以他是我的偶像，是我追求的目标，所以梅兰芳有最重要的一点就是创新，他不断创新，不断创新梅派一个又一个剧目，而且把这些新的剧目，不是仅为中国的观众演，他的心胸非常大，要为全世界很多喜欢中国艺术的观众去服务。我想从小父母把我送去戏剧学院，从中专到大专，父母都没有教学费，所以父母说你是国家培养的人才，我很幸运，感觉到这些艺术都是老老师们口传心授，我想把这些本事学完以后，把中国的传统文化让各国人们了解我们的艺术，了解我们的文化，了解我们中国人的审美。
《图兰朵》主创主演访谈(2)-用真诚来投入(图)
