张绍刚：我只是说实话 刘俐俐：狂浪是一种态度
张绍刚
刘俐俐
今年1月9日，天津卫视职场综艺节目《非你莫属》上演了“海归女对掐主持人”一幕，随后该节目视频片段在网络上爆红。节目中，从新西兰留学回来的80后女孩刘俐俐跟主持人张绍刚以及现场BOSS团(节目嘉宾即用人单位代表)针锋相对，场面几度失控，这段视频不但在各大社交网站引发围观和热议，连姚晨(微博)、李开复、洪晃等名人也参与其中。观点无外乎两种：一方批评主持人不该言语冷酷地质疑甚至贬低一个求职者，另一方则认为，作为求职者，刘俐俐的态度傲慢，缺乏面试技巧，对着镜头反唇相讥更是毫无礼貌。
现在，距离节目播出已经过去两个月，无论是两位当事人还是他们各自支持的网友也该“平静”了。
日前，本报记者分别专访张绍刚和刘俐俐，让他们重新就这一事件发表看法。
张绍刚 我只是说了“大实话”
身份1 主持人=《皇帝的新装》中的小男孩
张绍刚早年曾主持中央电视台的《挑战主持人》，言语尺度不小，当时就有人说他“嘴损”，他觉得我只是把观众不好意思说的心里话说出来。
新京报(微博)：你有没有想过，为什么大家的反应这么激烈？
张绍刚：我分析过这事。第一，当时是农历年底，做新闻的都知道，年底没新闻，如果那时候要有更大的事出来就没我什么事了；第二，工作了一年的人心里有各种各样的不如意，需要发泄；第三，要春节了，现在我们过春节你会觉得没意思，有意思的节前的十天八天，心里跟长草一样。就这些原因，导致这件事出来。
新京报：事发后，很多名人发微博挺刘俐俐，她因此还得到杂志和电视节目的青睐。
张绍刚：我前两天还听说她当了节目主持人。她现在做什么不重要，重要的是她找到一份工作，而不是炒作。这件事后很多人跟我说：“她呢，我不会要；但你呢，也挺过分”，我不理解：我把你们“不要”的话说出来，就说我过分？当年我做《挑战主持人》，当时有个男的特别娘，我跟他说，你是男的，知道男的应该怎样吧，你要时刻记得你是男的。后面一位女观众骂张绍刚你太损了，我后来问她想怎么说，她说也想说那男的女气。合着我是《皇帝的新装》里的小男孩。但我不会改，改不了。
新京报：网友因为这事说你气量小，还称你“史上最二主持”。
张绍刚：每个人都希望别人说你的气量很大，但有气量大的人吗？没有，我只能说自己是个正常人，气量适中，对网上这些事我都不是很在意，但后来我很在意的是在网上有人搜我老婆和孩子的照片。这是我的职业行为，和我家人没关系，除此之外这件事没有对我产生任何影响。
身份2 老师=学校入学考试的面试官
张绍刚的另一个身份是中国传媒大学电视学院的一名老师，他对学生，甚至考生要求都很严，他自称他面试学生的视频放到网上，一样挨骂。
新京报：现在回头看，你认为自己有没有说错的话呢？
张绍刚：我后来很认真看过视频，如果再来一次还是那样。
新京报：用“狂浪的笑”形容一个女孩，观众可能接受不了。
张绍刚：有时我们特矛盾，看国外节目感叹“犀利啊！老外主持得真好，中国没这样的主持人哪”结果我们一说大实话，就“太犀利，接受不了”。
新京报：除了主持职场节目，你也当了多年面试官。能谈谈今年学校的招生面试工作吗？
张绍刚：一个文科女生。我问她中国历史上有名的农民起义是什么，她说在汉朝秦始皇暴政所以农民起义。我问秦始皇是在汉朝吗？你知道考生怎么回答：难道不是吗？我说“对不起不是，同学你继续”“刘邦项羽农民起义”“刘邦不是农民”“刘邦不是农民吗”“真不是，同学再想想”，不说话了，生气了。我搭档受不了了，说同学要是不会就说啊，她说：“我本来还想说朱元璋，但老师(指着我)说连刘邦都不算农民，那我也不知道朱元璋还算不算农民了”。假设这段考试视频放到网上，一样会有无数人骂。原因很简单：上你们专业必须知道农民起义吗？她多自信啊，你凭什么不要？但我真不要。第一，基础知识掌握得不好；第二，这是考试，我告诉你这不对，你却反问不对吗？这样的学生我教不了。
新京报：你觉得一定被骂？
张绍刚：要不被骂，我都不叫张绍刚。现在流行做人群划分：强的弱的、老板打工的、富的穷的、政府百姓、医生患者……这种划分，心理学上叫群体激化。我们这个时代有各种各样的社会压力社会矛盾，需要一种渠道去化解。
■ 如今看她
“我还是那句话，我不对人。我不知道那天对她个人来说发生了什么，但对我来说，她那天在台上情绪失控。我指她的失控比如说没礼貌，比如说狂浪的笑。据说她现在还在拿狂浪的笑做微博名字。您说她是真的喜欢我说的这句话呢，还是不喜欢我说的这句话呢？”
刘俐俐 “狂浪”是一种生活态度
身份1 求职者=曝光完隐私你要不要我？
刘俐俐承认，如果自己在节目里语气舒缓点，可能会更好一些，但她仍然觉得，不能为了节目好看而去挖人隐私。
新京报：能介绍一下你现在的工作情况吗？
刘俐俐：我现在是某网站原创中心的职员，我主动请缨做文字编辑。领导有意让我做主持人之类的工作，但对我来说，离心中的标准还相去甚远，所以现在还在恶补基本功。
新京报：未来你会从事一些幕前的工作？
刘俐俐：对，既然幕后是我做的，幕前我也可以做的话，风格不是更统一吗？
新京报：目前的工作跟你上节目时想找的工作有差别吗？
刘俐俐：肯定有。上节目前我只是本着自己的一个想法去的，之后面试过四、五家，感觉自己对编辑的认识很浅、很片面，以前我以为做编辑就是码格子。
新京报：现在回头看，自己在节目里是否有不太合适的地方？
刘俐俐：肯定有不太合适的地方，如果当时语气舒缓一点，说不定更好。后来我看视频才发现，自己的表情在那个场合确实不是很合适，这是需要改正的地方。
新京报：有人看了节目虽然觉得张绍刚过分，但自己身为老板的话，也不敢要你。
刘俐俐：之后碰到洪晃老师，她说如果我在那里也会灭你灯，我说我知道。她都没想到我会是这样的反应。招聘我时绝对不会有人问我“你是不是在国外受到了什么心理创伤”，为了你的节目好看没必要挖人家的隐私。就算我曝光了自己的隐私，你到底是要我还是不要我呢？
身份2 委屈女生=侵略性等于掌握主动权
把微博名改为“狂浪的笑”，刘俐俐解释说，“狂浪”就是更宽容、更从容，她说，比如未来会造句说“狂浪地面对一切”。
新京报：看了那期节目后，有人觉得你有一点“侵略性”，这是你当时比较反常的表现，还是你潜意识里有这种东西？
刘俐俐：我之前的工作比较杂，有时候需要一些强势的表达，但我觉得这有不好的一面，也有好的一面，比如要在30分钟内出一个方案，都不说话，怎么能高效率解决问题呢？这时候哪怕大家言辞有点激烈，但能把事情做好才是最重要的。“枪打出头鸟”是我们的古话，但我可以把侵略性看成一种主动性，因为主动权在你的手里。
新京报：后来你把微博的名字改成了“狂浪的笑”，这是自嘲还是想化解掉？
刘俐俐：有段时间我很郁闷，不喜欢大家天天@我，就经常换名字。大家说“狂浪”时我觉得自己是在苦笑，但当时不知道这个词是什么意思。我只是觉得这个词还蛮有意思的，比如我以后会造句说“狂浪地面对一切”。我觉得狂浪是一个新的生活态度，不要去管别人，“狂浪”是更宽容、更从容。“从容”的2B解释就是狂浪，可以这样说吗？
新京报：有种说法是，你现在是在炒作。你怎么看？
刘俐俐：一开始我对这个词是非常反感。但其实你可以定义炒作也是一种营销，以前有句话叫酒香不怕巷子深，但酒香不怕巷子深是通过口口相传的营销方式，我们也可以看作是炒作。要看是在炒什么事情，没有良心、没有道德的，我觉得不行。
■ 如今看他
我觉得他也是一朵奇葩，很情绪化、主持个人风格很强烈。其实张老师是个好人，他的幽默挺有意思的，可能我当时误解他了。
C04-C05版采写/本报记者 勾伊娜 刘玮 实习生 陈一玮
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