独家对话吴秀波：演刘新杰是奢侈的享受(组图)
文/刘杨
对话手记：
和吴秀波有两次针对角色的深度对话，第一次在该剧上星前，地面口碑高筑，但他对这部戏拍给高知人群的收视点还是很担心。而第二次对话时，对于该话题，他已经可以轻松面对，观众的一句“谢谢主创不再把我们当傻子”让他颇为欣慰。对于这样一个一年中用十个月拍戏用两个月生活的人来说，演别人的故事已经成为生命的常态。刘新杰，应该是一个热爱演戏的人最希望去驾驭的角色，编剧对角色冷静的赋予加上演员后期对角色热情的再造，合二为一之下，角色身上的灵气和生命力一定会感动电视机前的你。对于刘新杰，吴秀波有很多的形容词，却又想要去掩盖在寥寥数语中，就如角色般，冷静的面孔下有一颗躁动的灵魂，这种不安定的孤独感是这个角色最吸引人的地方。
剧本赋予刘新杰表现力 整部戏很奢侈
新浪娱乐：刘新杰算是谍战戏历史上比较特别的间谍了。
吴秀波：以前谍战戏里的人物都是抢珠宝的人，要不就是保护珠宝，刘新杰即没有在抢珠宝，也没有在保护珠宝，他恰恰是一个被保护着的珠宝。他能够让我有机会展现以往间谍不能展现的东西，比如他的怯懦，绝望，比如他的厚黑，还有他因为情感而犯的错误，这些东西可以让一个人老实说有更多的空间，这可能是刘新杰不一样的地方。其实剧本出来的时候，大家都觉得刘新杰不够极致，因为没有行为动作，但恰恰是这种缺憾成就了这个人物人性多个侧面的空间。
新浪娱乐：剧本出来时，包括演员本身都觉得他的行为动作不足以支撑这个角色？
吴秀波：对，因为当时剧本出来，它是一个群戏。刘新杰是主人公，是因为所有事件人物都是围绕他发生的，恰巧由于这个状态，角色对观众的吸引来自人性的多个侧面。
新浪娱乐：这个戏的编剧黄柯这么年轻，他写东西的这种范你们聊过？
吴秀波：在刚刚开机剧组讨论会，我们好久没有看过那么热烈的讨论会，可以说是面红耳赤的侃侃而谈。前期演员对剧本想法特别多，后来一直跟编剧沟通，我觉得首先这部戏成功就是这个本子非常好，导演刘江也非常优秀，他的优秀除了他的专业知识，技能以外，更多是源于艺术人品，所以才能有好的基石发展成这样。这样的状态下，演员才能看清楚整部戏的面貌。
其实，这个戏是一部很奢侈的戏，我们工作时间很长，还超期一个月，在这一月的时间里，所有演员没二话，都在推之后的工作。之所以说它有美剧风格，是因为制作水准上大部分的电视剧没有，第一集戏有上千个镜头。
新浪娱乐：刚提到刘新杰的厚黑？为什么这样说？
吴秀波：我觉得黎明之前有重要的商业点，是八局里的戏份，它既是年代戏，又没有任何现行的忌讳，它在框架和信仰的前面还摆着最大的东西是人性，所以整个八局非常真实，即便谭忠恕再效忠党国，但他对亲情，家庭都放在第一位，这在一个真正的机关单位，领导人来说，不是优点吧。李伯涵虽然那么有能力，尽职尽责，但也有致命的缺点。孙大浦，齐佩林不用说了，都是相对来说比较自私的人，利益高于一切。刘新杰借着自己在工作上的便利，一直为自己营造一个特别良好的职场环境，包括我们看到的小人物，比如和官员有暧昧的女秘书，他在职场这一方面很血腥，这种血腥在观众看来能接受，很愉悦，很多东西勾起了观众内心的东西。刘新杰成为一个商业符号，当然也有观众为正义的，坚定革命情感，为这些情节而感伤，这些东西有它阴阳的两面性。
新浪娱乐：换句话，就是既具备大俗即大雅的东西，也有一些高端的东西？
吴秀波：以往的戏都在刻意的美好和丑化中，正面人物一定美化，其实这不是一个道德范畴，这是一个作品视角的不同。在这种风气没有改变的情况下，某些演员利用自己对角色的热爱塑造反面角色，可能成就了某种偶像剧的表达方式，比如《黑洞》什么的。为什么我说这部戏是一个进步，即便有些谍战戏也在讲厚黑，凶残，但他们没有挖到最真实的人性。虽然这部戏没有刻意去丑化任何一个人，但还是可以看出正反两面的优略，反方人物的利己之心，正方人物忠贞的信仰，这些表现形式很高级。我听到好多人说这部戏，没有好坏人的界定，这是一个很大的肯定对我们。
观众并不是傻子 细微处见真章
新浪娱乐：我今天看到一个评论，说包括刘新杰自己都在人格分裂着。他可能不知道究竟哪一面是真正的自己，这点折磨着每一个人。
吴秀波：今我也看到一个评论，说感谢你们，终于不把我们当傻子了。这句话很客观也很科学，还一针见血。人性真没那么简单，对立面也没有。世界不是黑白双色，每个人都复杂，都有改变自己的可能性。每一个观众我觉得生活中也具有这种可能性，他不见得拥有很多的舍身忘死的大义，恰恰一些小的做到了，就会很突出。
新浪娱乐：所谓的舍身亡死，这些大众大义都没有完全展现在刘新杰身上。
吴秀波：一般的男主人公都是亲历生死场，比如《黎明之前》里的风险他得经历80%，但这部戏很多却是八局里的人经历最多，刘新杰只是一个身临奇境的人，而且事事和他有关。
新浪娱乐：但即使作为塑造者，是不是还是无法深入去了解这个人物本身的内心，觉得再演，再理解，还有很多可以挖掘的东西？
吴秀波：我有时自己看也是，之前看剧本，现在偶尔看戏，我不是特别敢看，我能理解是什么支撑着他的使命感，他的坚持，我一直想不明白什么支撑他的状态(不垮掉？)对，大人生观，主义，我始终不明白就是什么支撑着他跟八局人的那种纠纠缠缠，比如简单的作为人，我真的不能理解，但作为演员，这是一个人物基础。刘新杰，没有恳切的语言去解释，他最让我佩服的是比如在昨天的夜里，他的亲人，他的战友，他的爱人死去了，死在他的身边，死在他的怀里，被枪打死，被烈火烧成灰，他极其崩溃，绝望，他挣扎，但第二天他到八局去，他的脸上，依然是玩世不恭的笑，依然让八局的人觉得他是安全的，他把他的信仰转换成一种掩饰的常态。
新浪娱乐：你说的掩饰常态，其实就是表演习惯了，觉得这就是生活了？
吴秀波：当时我给人物做完定位时，我也有担心，因为很多人说，包括以前的谍战戏，共产党无论他再精明，能干，有时候刹那间，遇事，眼神要有点别的内容。比如有人说“你晚上去完成一个任务。”表演的层次一定是先不经意的一惊，然后暗暗地去克制，我就觉得这太戏剧了吧。这无疑于在你脸上写几个字——我是特务。这种在现实中很虚伪的东西却变成一个影视作品中的真理。审查时，也有人提意见，为什么八局里听到那么多的事情，他都无动于衷，你说刘新杰再崩溃，当着谭忠恕，齐佩林他能怎么办？即便我不表现，观众也会感受，这方面，很多影视制作者是落伍的，我们的观众非常聪明，从行为就能感受到心态。
新浪娱乐：和这么一群演员合作，我知道你也是一个很喜欢跟自己较劲的人，那会不会很多时候很崩溃，觉得坚持不下去了？
吴秀波：会，当时，人总是一口气顶着做一件事情。我演《兄弟门》的时候是躁动的，不安的，那戏看似慷慨激昂，但我一点都不累，靠着那戏的宣泄，可能我能够表现很多生活中的情绪的东西。气吐出去后，我就没欲望了。《剑谍》里我就没话说了，我放弃很多展现语言后，我只是在角色里放进我的信息，我相信一定有观众像我一样喜欢这个人，那时我觉得，戏真不是演给所有人看的。《黎明之前》时，我发现更多需要坚持的是一个角色的生活常态，而不是放肆的情感表露瞬间。以前很多记者采访问，你推荐下这部戏里几场好戏，我特爱推荐，现在，我发现这行为有点幼稚。(笑)，你在路上走，虽然不是那么强有力，但总要慢慢走下去，很开心的。
不刻意设计细节 源自表演真实状态
新浪娱乐：说到创作角色的快感，很多网友也在说你为刘新杰设计的很多小细节，比如他拿的酒壶，还有在八局里总喜欢摸摸鼻子，说是刻意设计的？用来表现人物的紧张和心虚？
吴秀波：演员演出一个角色，被大家承认的细微末节，都不是特别刻意的，演戏就是演人心，是一个比较宽泛的概念和理解。它相对来讲并不是完全理智的，我们看剧本是感性的，很多时候跟导演讨论却带着很多的理性，但真正归结到表演，感性的居多，这不是刻意的，完全是下意识的。我捏鼻子是因为有鼻炎(笑)，打喷嚏就说不下去台词了。这只能说表演还算松弛，其实并没有把这些弄的特别符号化。其实作为演员，并不必要把表演讲的层次分明，如果你是个魔术师，你也不必把所有东西都明明白白展现出来，你看的是魔术的铺垫和结果，如果你想享受这些乐趣，你不需要去知道方法。
新浪娱乐：你和水手那种喝酒，为死去的战友悼念的戏非常精彩。
吴秀波：对观众来说，他有那种情感上的寄托，故事走到那，突然间，有了一种结果的刺激。对从事这种创作的主创来说，这些事情开始，过程，结束都了然于胸了。这种过程对他们来说没那么兴奋，这就是一个完成过程。但突然间有一个人对这个不满意的时候，比如功能不强大，光说这几句话情感调度不够，怎么解决问题？当时，原剧本说，刘新杰和水手非常悲伤，他们祭奠了死去的战友。如果这样，那太简单了，所以我们故意设计很多障碍，刘新杰先躁动不安，接谭忠恕电话，知道战友可能牺牲，他愤怒中掀翻桌子，发现有一个监听器在那里，忽然意识到自己最重要的任务是潜伏在八局。水手来的时候，要告诉他，战友牺牲了，而他要表达，这有人监听，于是，他们用另一种方式在祭奠战友，用看不到的方式。其实观众感受到主人公那种彻头彻尾的悲。(细节很好，桌上倒酒和两个人含着的眼泪。)事后我们分析的特别细致，撒酒多么的中国化，男性化，其实那就是一种个人品位的展现。
新浪娱乐：刘新杰在剧中几次极致的爆发，在顾晔佳死时是一个点，那场戏演的很凄惨，怎么去设计的呢？
吴秀波：那场戏没有太多退路，我不能让刘新杰不哭，也不能哭的没那么悲痛，我认定他对顾晔佳的感情是真实的，那种绝望躲不开。刘新杰长时间在第8局玩世不恭，他是十句话，说三句，留七句的人，从无关痛痒的状态到失控，是有一个跨度的，对我来讲，没有投机取巧的办法了。
新浪娱乐：最后道别的戏，其实是这部戏最大的亮点，尤其是那句日文的再见。
吴秀波：这是本剧中刘新杰的句号，这场戏是全剧最需要表现的东西。同样一句话，总是在这两个人交流中出现，诀别时，同样这句话，感受一定悲伤。
新浪娱乐：我今天看到一个剧评“谭忠恕用政治生涯的终结成全了刘新杰后半辈子的人生”，你对这句话怎么看？我一直好奇谭忠恕是不是最早就知道了刘新杰做的这一切？
吴秀波：(笑)每个观众对人物都有一个答案，但我可以特别真实的告诉你，在剧本开始和创作初期，答案是没有的。答案最终是隐藏在每一个参与演出的角色心里，这些答案会被一一揭晓的。真相是什么，只有林永健在演的时候最清楚，我也不会询问。一个演员绝对不会幼稚到去问另一个，你在说这句话的时候在想什么？就像生活里也不会去问一样。剧里，我听他说，表达我的想法，也许我是对的，也许不对。恰巧有意思的，容易被人感伤，误解，悲痛，喜悦的都是这些。
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