这个世界什么都不需要——鲍伯·迪伦访谈(图)_影音娱乐

这个世界什么都不需要——鲍伯·迪伦访谈(图)



http://ent.sina.com.cn 2005年08月22日09:30 金羊网-新快报

　　在活着的音乐人里，没有人比鲍伯·迪伦更有影响力了。在43年的音乐生涯里，他创作了最让人难以忘怀的500多首歌曲，出了40多张专辑，他的《像一块滚石》曾经被《滚石》杂志选为“历史上最伟大的500首歌曲”第一名，今年8月，英国举办了一次投票活动，邀请各界专业人士评选出音乐、电影和电视领域中“改变世界的100个瞬间”，鲍伯·迪伦的单曲《像一块滚石》又一次位列榜首。和他的歌曲一样，这个声音嘶哑的歌手身上暗藏的力量足以改变世界。

　　这个世界不需要诗歌

　　记者：你会回头看你写过的那么多歌吗？

　　迪伦：过去我会回头看那些歌，然后大吃一惊，现在不会了，我不知道我怎么写出那些歌的，那是一种渗透性的神奇力量，你知道，曾经有一个时候我做到了，但是你不能永远做一件事情，现在我可以做其他的事情。

　　记者：你怎么描述你的童年？

　　迪伦：我不能够说自己快乐还是不快乐，我一直知道在别的地方有我需要的东西而那个时候，我不在那里。

　　记者：你19岁去纽约格林威治村的时候，你的父母同意让你做一个歌手吗？

　　迪伦：不，他们不想我这样做。我的父母从来没有去过任何地方。我父亲可能会想世界的中心就是他所在的地方，不可能是其他的任何地方，在那里，他和他的妻子在他们自己的家里。对他来说，那就是世界的首都。

点击此处查看其它图片记者：那么，是什么让你跟他们不同？

　　迪伦：我喜欢听收音机，我在唱片店里流连，带着吉他到处走，弹钢琴，学习一些歌曲。那些歌曲来自另外一个不存在于我身边的世界。

　　记者：那时候你有没有想过有一天你会成为音乐界的一个传奇？

　　迪伦：我知道我在朝着闪耀着不可思议的光芒的方向走去，命运在看着我，而不是其他的任何人。

　　记者：命运对你意味着什么？

　　迪伦：就是那种你知道了你自己的感觉———不是别的任何人。在你的脑海里有一幅画面：你会梦想成真，你要保持自我，因为这种感觉很脆弱，如果你不坚持，有人会杀掉你的自我，所以，最好把这些想法都放在心里。”

　　记者：为什么你会改名，从RobertZimmerman改称鲍伯·迪伦？

　　迪伦：有些人，在出生的时候得到错误的名字，错误的父母，这种事情常常发生。你可以叫自己你想要叫的任何名字，这是一个自由的土地。

　　记者：在人们心中，你是什么样的形象？

　　迪伦：我的形象当然不是一个歌手或者写歌的人，在某种程度上，我更像是一种社会的威胁。

　　记者：VanMorrison说你是我们时代或许最伟大的诗人，你也这样想你自己吗？

　　迪伦：有时候。在我心里我是把自己当作一个诗人。但那是一种奉献，很大的奉献。诗人不能开动汽车（大笑），诗人不能去超级市场，诗人不会去倒垃圾，诗人不会跟任何人聊家常，诗人只会倾听很多……而且他们通常都知道为什么他们是诗人（大笑）。是的，够了！这个世界不再需要更多的诗歌了，已经有莎士比亚了，这个世界什么都不缺。诗人活在大地上，他们行为举止像一个绅士。死于崩溃，或者溺于湖中。诗人通常都有很不好的结局。看看济慈的生活，看看吉姆·莫里森的生活就知道了。

　　记者：人们有一段时间很难相信莎士比亚写出了那些作品，因为那些作品太多太好了。你也会遇到这样的情况吗？

　　迪伦：人们接受一切超越性的思想都有困难。对我来说，写那么多的歌曲也会有一点受伤。

　　这个世界不需要更多歌

　　记者：在你的书里，你写了一些朗尼·约翰森教你的吉他技巧，只有一个资深音乐人才能够理解这些语言，你为什么要写这一部分？

　　迪伦：我想这对于人们理解我的思想结构有帮助。也许我是为那些可以玩乐器的人写的。我写的那本书不是关于我的短暂的一生，不是一部存心叫人快乐的书。它更抽象，跨越了很长的时间，把生活描述成一个机会游戏，在不同的程度上游玩。

　　记者：你有没有同小理查德交往？你有没有告诉他在你高中的时候你在年历上写上你的野心就是加入他的乐队？

　　迪伦：他是一个很神奇的人，你能够想象，在他身边真是一场让人兴奋的体验。我想我没有告诉他那件事情，我也用不着，他一直知道我是他的粉丝。

　　记者：ArloGuthrie说，“写歌就像在小溪里钓鱼，你放下线来，希望能够抓住什么，但是从来没有人可以在鲍伯·迪伦的下游得到什么。”为什么你可以得到那么多？

　　迪伦：（笑）也许是我的鱼饵。你需要一些鱼饵，或者你就坐在那里，等待歌曲来找你。把你自己丢到那种环境里去，等待自己在这种环境里的自然反应就像是使用鱼饵。

　　记者：在写歌的时候，你是有明确的思想还是就让潜意识指导你？

　　迪伦：嗯，你知道，你永远不知道一首歌背后的动机。真的，任何人的歌，你从来不知道他们的动机是什么。能够把你自己放到一个你能够完全接受无意识指导的地方当然很好，在那里，你可以控制全局。埃德加·爱伦坡，还有那些投身于写作的人们一定做过这样的事情。但是今天的人们靠看电视来获取信息，必须在自己的思想之外获取想法，已经写不出伟大的小说了。

　　记者：怎么做到的？

　　迪伦：嗯，首先，在你思想里有两种想法：一些好的想法，一些邪恶的想法。这两种想法都在你的头脑里。一些人的心里，一种想法会比另一种想法重要得多，然而，他们都会经过这一个把自己的想法整理出来的过程。如果你想做一个写歌的人，如果你想做一个很好的写歌的人，你必须除掉包袱。你必须分类，丢掉一些想法，因为他们什么都不是，他们只会拖你的后腿。然后你才会收获一些实在的想法。

　　记者：你的歌常常会把我们带到其他的时代，充满了神秘的、神奇的意象，例如《ChangingOfTheGuard》讲的好像是几个世纪以前，有一些这样的歌词，“他们剃光了她的头发/她被朱庇特和阿波罗折磨/一个信使带着黑色噩梦而来……”你是怎么联想到这样一首歌的？

　　迪伦：实际上，我也不知道这样一首歌从何而来。但是在某种程度上，这首歌跟我的其他歌曲没什么不同。对我来说，就像一首诗。在我脑海中的旋律极其简单，就在我们从小长大听过的那些歌里，那些歌那些音乐，曾经伴随着我们，又从很远的地方回来。伊丽莎白时代的民谣，还有其他的歌曲……对我来说，都很古老。在我最卑微的天分里，对我来说，现在的某些人，如果他们认真地关注做一个艺术家，甚至当他们到了毕加索的年纪还要做一个艺术家，他们一定会读出这些歌词的意味。你最好读一些音乐理论，现在即使是乡村音乐也比过去有更多的管弦乐器配合；你最好有一些乐感，这样这些东西就不必在你的头脑里徘徊，而是可以写下来。对我来说，过去的人们对他们的作品都很精雕细刻，而不是像现在很多人就想把他们内心里的东西全都倾倒出来，让世界知道他们那些了不起的想法。当然，你可以通过一首歌，来达到目的，你可以用一首歌来做任何事情，但是你要知道，这世界不需要更多的歌。

　　记者：不需要？

　　迪伦：不，它们已经够了。实际上，就算没有人写任何歌曲，这个世界也不会因此难过。没有人在乎。如果有人想听歌，他们有太多歌可以听了。对地球上每一个男人、女人和小孩来说，他们可以得到成百上千张唱片，里面的歌曲绝对不重样。除非有人带着一颗纯洁的心，有些话要说，那又是另外一个不同的故事了。但是对写歌得人来说，任何一个白痴都可以写歌。这不是一件困难的事情。每个人都能写一首了不起的歌，就像每个人都可以写一个了不起的小说一样。

　　这世界不需要人引导

　　记者：每当你写一首新歌，出一张新专辑的时候，你写的歌曲总是比其他人写的任何歌曲都要贴近时代，你的新歌总是给我们展现无限可能。

　　迪伦：让流行娱乐人去指导生活不是一个好主意，没有人应该那样做。流行娱乐是好的，没问题，但是你必须知道你站在哪里，站在哪块土地上，流行娱乐圈里很多人都不知道自己在做什么。

　　记者：但是你的歌不仅仅是流行娱乐……

　　迪伦：有些人这样说，但不是我。流行娱乐对我来说什么都不是。你知道，麦当娜很好，她很有天分，她做了很多的事情，她从自己身上学到了很多东西……但那些事情是你在一生里要花很多年的时间才能学会的。为了做到那些，你要牺牲很多。

　　记者：你把音乐从民谣时代带到了摇滚时代，你想这种事情没有你也会发生吗？

　　迪伦：会有其他什么人用另一种方式完成。但是，那又怎么样呢？你可以很轻易地把人们带入歧途。肯定的，他们一定会找到其他的一些人，然后被一群不同的人影响。

　　记者：押韵对你来说好玩吗？

　　迪伦：嗯，你知道，你知道，这是一个游戏。你坐在哪里，就像一种精神活动，当你想到的事情无意中押韵押得天衣无缝的时候，这很让人惊讶。虽然听的时候，没有什么人在乎。

　　记者：在你的时代，那些写歌的人都不在乎工艺，但是在你的歌里，你的技巧一直都在，歌词既有诗意又有能量。

　　迪伦：过去，我更注重于押韵这档子事。现在头脑里还有无形的框框，你可以把你自己拉出来，但是现在，你会首先得到一些押韵的句子，然后回头看这些句子在一起居然有了一些意义。

　　记者：在你死之前，你想听的最后一首歌是什么？

　　迪伦：《摇滚年代》？（魏保珠）