(组图) 叶锦添：在前卫和传统间游走_影音娱乐

(组图) 叶锦添：在前卫和传统间游走



http://ent.sina.com.cn 2004年11月23日11:00 新京报

　　新版昆曲《长生殿》12月11日进京

　　服饰舞美总设计师、奥斯卡“最佳美术设计奖”得主叶锦添接受本报专访

点击此处查看其它图片　　叶锦添表示，这次为《长生殿》做设计，他要在风格上回归传统。本报记者徐万涛摄

　　对话

　　人物：叶锦添本报记者天蓝地点：北影厂服装间时间：11月18日晚

　　有人曾说，一个名字似乎就注定了一种命运，而此名字若和他身后的作品合二为一，那么这个人可以说是近乎完美了———叶锦添或许就属于这种人。在《大明宫词》、《橘子红了》、《卧虎藏龙》之后，这位曾有“离经叛道的美学家”之称的设计师又给人们带来了新的惊喜。

　　一部《长生殿》让他再次走入了我们的视野，于是人们再次留连于那些繁复的花纹、优雅的色彩，在无尽的昆剧的幻象中读咏着叶氏的美学语言。

　　这是一次意外的采访，因为原本忙碌不堪的他本来只给我留了1个小时的采访时间，但当我们谈到《长生殿》，谈到了他的写作，谈到了他创作上的心路历程，这个看似沉默寡言的人却意外地打开了他的话匣。

　　于是在三个小时的漫长攀谈中，我看到了他与林怀民、吴兴国等导演合作的舞台剧《罗生门》、《楼兰女》，以及他为雅典奥运会闭幕式“八分钟”设计的那几个并没有露面太多的人物造型。也正是这次访谈，让我能够深入到一位艺术家超凡的想像之中，并跟随着他的想像一起轻舞飞扬。

　　对话·瞬间

本报记者徐万涛摄

　　新京报：你在前卫设计与传统设计中，分别是什么样的状态和想法？

　　叶锦添：我没想过，或许我的想法就是没有想法。你放在什么评价角度去做这个事情，其实都是一步步慢慢来，经过一次次调整的……

　　我觉得我自己是在前卫和传统之间游走的人，这也是我可以把那些传统的和现代的东西分开呈现给观众的原因。

　　谈《卧虎藏龙》：这些作品都会带着我的情绪

　　新京报：人们认识你，都是从李安的《卧虎藏龙》、李少红的《橘子红了》开始的。似乎从一开始你的成绩就很辉煌。我很好奇在出名之前，你是什么样的状态？

　　叶锦添：主要是之前做《楼兰女》的时候，我的想法被压制了好久，可能当时我本身的情绪就很压抑，我是完全很坦诚地在做一个作品，所以设计时我的状态什么样，我的作品就会是什么样。就像《橘子红了》、《卧虎藏龙》都会有我的情绪在里面。

　　新京报：依靠情绪来做设计？

　　叶锦添：对，是这样的。怎么说呢，其实我每天都在感觉东西，然后通过拍照或写作把感情抒发出来，同时变成设计灵感。曾经也有人批评我的作品，认为那只是很复杂很华丽的那种，有些人则认为很伤感。

　　新京报：你自己觉得呢？

　　叶锦添：我觉得应该是伤感吧。李安和我说过，越漂亮的东西其实越危险，一个很完美的东西会有许多人抢着要，那么你的压力会很大。　但它却非常的吸引人，它让你有种无亲无近的感觉。因此这让我本质上也有些悲，也有些极端。

　　谈《无极》：张柏芝一出场的造型焕然一新

　　新京报：谈谈你最近的作品《无极》吧。我曾看到部分已公布的剧照，从剧照来看，那些服装的设计意识很超前啊。

　　叶锦添：我觉得《无极》会带给中国电影一些东西，它与陈凯歌以前的风格截然不同。

　　因为这个戏的剧情是完全虚无飘渺的，因此对于服装来说也是这种。我可以动用各种大胆的想象，又有一点点戏曲的味道加入，风格化的表现很突出。还有张柏芝一出场的造型，跟以前她在各种剧中的造型全然不同，会让你有认不出来的感觉，因为这部片子没有上市，所以现在我只能告诉你这么多。

　　谈《长生殿》：这次我要把它完全做回传统

　　新京报：昆剧《长生殿》的舞台和服装是你近来最新的作品。刚开始为这部昆剧做设计的时候有没有遇到过困惑？最后是从何处找到的灵感？

　　叶锦添：这次为《长生殿》做设计，我给自己提出了一个课题———即把传统复原。这意味着我要带给大家熟悉却又陌生的东西，难度很大。我曾花了很长时间做前卫艺术，碰到这个机会，就很想做回传统。

　　当我回到台湾的时候和创作组聊起想法时，觉得他们的想法很像我要做的昆剧。我去苏州和顾笃璜导演碰面，顾老先生看了我带给他的模型，很放心，知道我不是要用昆剧表达什么现代概念，大家都是完全要回到传统。于是我就大胆地接下了这出戏。

　　我曾看过上海昆剧院的很多戏，发现现代还是有问题，即我们现在所谓的戏曲传统服装并不是我想要的那种感觉。

　　一方面，在中国现代化的进程中，昆剧穿戴已不再是昆剧本身的，而是加入了很多现代的元素，所以我就想做一个完全回到昆剧最初状态的东西。

　　另外我想把气氛营造成比较逼真的古典的感觉。比如舞台，我会用真的雕刻，真的刺绣，真的彩绘。我原先还考虑要不要把《长生殿》的舞台设计成唐朝遗址，但最后否定了这种想法。

　　据我理解，东方的戏曲表演比较注重表演性，他们不集中思考很多观念问题，所以我也想回到真正的表演性上来，不受舞台概念的限制。

　　新京报：能不能具体谈谈你对东方戏曲表演艺术的理解？

　　叶锦添：中国传统戏曲舞台不是一个讲故事的地方，而是集中一个空间来表现自己。所以它的道具和场景变化都很简单———一桌二椅、出将入相，基本没有太大的变化。

　　对于现代人来说，这种道具语言是贫乏的，所以很多人都想改变它，想把昆剧“现代化”，在天上要有天上的意象，在宫廷要有宫廷的实景。但我这次坚决不用，我要找回昆剧的本原，再凭我的想象力增加昆剧现代化，但这样做会很小心，它只是一个框框下进行的东西。

　　谈服装：根据昆剧特点，颜色并不那么鲜艳

　　新京报：也就是说比起你以前在舞台剧、京剧戏服方面的设计，这次你的《长生殿》风格会相对比较保守？

　　叶锦添：也不完全是这样。《长生殿》我做的虽然是古典的东西，但你仔细观察就会发现，虽然看起来很古典，但其实没有一个古典的元素。就像当初苏州刺绣的师傅们觉得我用的颜色都很沉闷，不像传统戏装那样鲜艳，都说不好，可当衣服都做好整体摆出来，他们都喜欢得了不得。

　　新京报：我们也发现了，你对衣服的颜色的处理已经不像传统戏服那样颜色鲜明，而是非常雅致。不过服装款式仍遵循传统的路子。

　　叶锦添：现在我们看到的昆剧装扮和京剧几乎一样，那么京剧和昆剧到底有没有区别？我想在京剧里，动作要根据锣鼓点亮相，所以衣服的颜色比较鲜明，比较厚重。

　　但是昆剧却不同，它和动作不直接建立关系，而是跟情感有关系。它的感觉比较轻盈，有丰富的变化，而且变化是缓慢的。在这个过程里它的着装不能太抢眼，如果太抢眼，看起来会很辛苦。所以所谓不改变，或者简单化，都不会减淡它的风俗感，这是很重要的一点。

　　我觉得戏曲原来的行当、曲目到底什么样，已经很少有人专门去研究了。像这次设计我们的参照就很少。我在设计的过程中努力把它们做到最漂亮，最传统的样子，然后在传统中加入创新。

　　例如鬼神在传统剧目中穿的都是白色或黑色衣服。而《长生殿》中，杨贵妃死后重生应该非常吸引人，如果我们照传统的做法我觉得不足以吸引现在的观众，所以在这样的基础上我对服装进行了改进，加入了许多民间图案，让形象更丰富，更加多姿多彩。

　　谈争议：我觉得“衣穿人”很好

　　新京报：现在有这样的说法，说叶锦添的设计虽然很漂亮，但有种“衣穿人”而不是“人穿衣”的感觉，就是说你的服装已经盖过演员的表演，观众来看戏，甚至不是冲演出而是专门冲你的服装而来。你怎么看？

　　叶锦添：我觉得这样很好啊。但我为戏剧做的这些衣服也是以表演为主，而不是展示。

　　新京报：就是说你不赞同这种说法。

　　叶锦添：我对这种看法感到很开心，比如这次《长生殿》，要是有观众因为我的原因来看，那我觉得这是我对昆剧的贡献，因为“号召”他们都来看戏了。

　　新京报：《长生殿》的这种设计思路，在你下一出戏曲作品中还将沿用吗？

　　叶锦添：不会。我现在已经开始在台湾做另一部京剧：莎士比亚的《暴风雨》，你会看到完全不同于《长生殿》的非常前卫的设计，那是徐克导演的，这也是徐克执导的第一部京剧。

　　新京报：我曾听说你出道之前曾有过一段艰难的经历，后来是哪次设计让大家开始关注你了？看你在台湾做的那些前卫的戏曲服装设计，难道你不怕观众演员不接受吗？

　　叶锦添：确实有过一段艰辛的日子，不过那都过去了。现在我的心态和状态都很好。如果说我的事业有所起色，应该是我从欧洲回来之后，和林怀民合作第一部戏歌剧《罗生门》的时候。我原来许多设计受西方表现主义、西方电影的影响。比如我1989年与台湾吴兴国导演合作的京剧———希腊悲剧《楼兰女》，当时的主演是台湾很有名的京剧演员，我为她设计的服装全部展开有5米多长，很有意思。我的这种设计在台湾也并不是所有人都能接受，曾经就有京剧演员拒绝穿我设计的衣服，但我还是会继续坚持我的想法，我也很乐观。

　　谈自己：游走在前卫和传统之间

　　新京报：很多人都愿意把你和张叔平相比较，（张叔平，香港电影界的元老级美术指导，曾担任《倩女幽魂》、《蜀山传》、《东邪西毒》、《花样年华》等多部经典影片的的美术指导、服装设计、剪辑等）你怎么看？

　　叶锦添：张叔平的东西自然很棒，他是我的前辈，是香港第一代的美学家，开创了一个时代的美学。我觉得在香港，他就是最好的。

　　新京报：那你的设计有没有受他的影响？

　　叶锦添：有的，他是我们的前辈，我念书的时候，他就已经非常有名了。而他设计的资料我们都有收藏，但我现在除了电影还参与舞台剧创作，和国外的许多艺术门类进行交流，这是我觉得和他不一样的地方。

　　新京报：既然你能将前卫设计与传统设计区分得这样清楚，那我想知道你在这两种设计中，分别都是什么状态和想法？

　　叶锦添：我没想过，或许我的想法就是没有想法。所谓“没有想法”就是说，你放在什么角度去做这个事情，其实都是一步步慢慢来，经过一次次调整的。我通常会集中一个方向想画面。我会考虑戏的背景，他们是演什么行当的，他们自己有什么长处，然后做出服装。

　　我觉得我自己是在前卫和传统之间游走的人，这也是我可以把那些传统的和现代的东西分开呈现给观众的原因。

　　新京报：但有很多艺术家就会陷入某一个状态中，之后就难以自拔了。

　　叶锦添：那是因为他们比较注重一个空间，而我在演绎我自己的多重性格，而不是拘于某一种风格。

　　新京报：你对自己的每一次作品都满意吗？

　　叶锦添：不满意也这样，满意也这样了。但我也有些不满足。因为各种社会因素的影响，越通俗的东西机会反而越多，这样下去文化发展会很畸形。所以我有时候做点事会很辛苦，但又不能靠商业完成。

　　谈合作：不做束缚我想法的事情

　　新京报：今年你的工作室在北京成立了，这样一来，是不是意味着除了张艺谋、李少红，今后你会和更多内地的导演接触？

　　叶锦添：因为在美国、香港我都有工作室，北京的工作室就是我在内地的聚点，这样工作起来会方便一些。

　　至于和导演合作，这也是顺其自然的事情，我会慢慢找合适的机会来做，束缚我想法的我绝对不会接。比方我与张艺谋、陈凯歌、冯小刚、李少红合作就很默契。

　　我的许多设计出来时，会有人认为这么做衣服很危险，不真实、无历史感，而他们则一直很支持我。当导演接受我的观念想法时，我就能做得到位、做到精准。但有些导演虽然我们是非常好的朋友，但我只会给他们建议，因为有些导演给出的条件没法实现我的想法。像陆川的作品，就是另一种感觉，让我来做就会比较困难。

　　新京报：其实很多人还是想看到你在台湾或是国外创作的作品，但目前我们惟一能在内地看到的就是你在两年前出版的图文集《繁华》和《流白》，都不是纯粹的设计作品类图书，而且现在已经脱销。我想知道你的下一本内地书籍什么时候面世？

　　叶锦添：我现在太喜欢写东西了，写自己每天的心情。今年我要出两本书，一本是我的黑白摄影集，在西班牙出版；另外一本是图文集，在台湾出版。至于内地也会出的，我会很认真地一个个系列地出，今年年底会再出书。从七八年前到现在，我已经有很多积累，但总是腾不出时间整理。

　　我觉得自己现在的状态很好，现在不管是成功还是失败对我来讲都不重要，因为我无论做事还是说话都很真心，但目前我离自己要达到的目标还是很遥远，但我的状态是对的，我就会朝着这个方向一直做下去。

　　关于叶锦添

　　香港理工学院高级摄影系毕业，自1986年参与第一部电影《英雄本色》以来，十多年间，参与多部电影、戏剧美术、服装制作，合作过的对象遍及中国、美国等知名导演，包括李安、蔡明亮、田壮壮、李少红、关锦鹏、张国富等人，以及台湾著名表演团体，如云门舞集、当代传奇剧场、汉唐乐府、太古踏舞团等，创作足迹遍及奥地利、法国、英国与新加坡等地。

　　2001年叶锦添以担任李安电影作品《卧虎藏龙》一片的美术指导与服装造型设计获奥斯卡“最佳美术设计”与英国演艺学院最佳服装设计奖，在《楼兰女》、《橘子红了》、《诱僧》、《双瞳》中的服装、美术等受到国际瞩目。

　　近年游走于服装、视觉艺术、总体美学间，2002年在台北故宫博物院推出《时代的容颜》服装特展，2003年在法国波席文化中心及西班牙举办特展，正式向西方世界传达他诠释的东方艺术之美。

　　一部李少红的电视剧《橘子红了》让内地观众知晓了叶锦添的设计风格。

　　2001年在做《卧虎藏龙》的美术设计时，叶锦添加入了大量的个人情绪在里面，他个人认为这样的东西非常吸引人，会让你有种无亲无近的感觉。担任《卧虎藏龙》的美术指导与服装造型设计也让他赢得了奥斯卡“最佳美术设计”。

　　这次为《长生殿》做设计，叶锦添给自己提出了一个课题———即把传统复原。这就意味着他要带给大家熟悉却又陌生的东西。因为他曾经花很长时间做前卫艺术，这一次做《长生殿》他就是希望做回传统。

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