资料：关于《迷宫》剧本的研讨会
时间：3月22日
地点：兆龙饭店会议室
主持人：王颖
王颖：各位老师，非常感谢各位在百忙当中为儿艺的事再一次聚在一起，首先由张洪生介绍一下20万征集剧本的情况。
张洪生：从大年三十到15号，一共收到了213个完整的本子，其中有一些是残缺不全的，不太好的，打了电话就退掉了。整个本子是21个本子，已经完成初选有5个本子，第一次参加有20个本子，第二次30个本子完成了，第三批150个本子发到初评的评委手中，最后一批可能也要发下来，基本是这样的进程。马老师补充一下吧。
马海琳老师：初评委以认真负责的态度把剧本完成的看了一遍，现在争取每一本都看完。
主持人：时间太踊跃了，第一天60多个，再一天是40多个，后来本子越来越多。初评可能要到下个月15号，4月底进行复论。孟京辉导演也非常的积极，推掉国家话剧院的一个剧目，他和编剧用十天的时间打造了《迷宫》的剧本，在第一时间这剧本热的时候刚传到我信箱里就送到各位手中了。
今天来，重要是请各位老师就《迷宫》剧本好好的提一下意见，像上回一样。
洪建成：上次专家给我们提得意见非常中肯，对我们帮助极大。在过去的这么多年里，专家们一直真诚的帮助我们，今天仍然是听意见，希望专家说真话。
杭程：我代表孟京辉说一下，他昨天嘱咐我一天，说他非常希望听到大家的意见，会尽全力吸收大家的意见，让我转达真挚之情。
童道明：我读了以后还是挺喜欢这个本子的，保持了孟氏戏剧的特色，的确也是一个儿童剧。动感很强，色彩很浓，娱乐性也很强，同时也有所启迪，我对这个剧本非常的肯定。但是我有一个希望：在我读剧本的时候，有几个地方还挺感染我的，讲到里面有小鸟的噪音，读多那个地方我突然想到这个戏是不是还可以再开一个空间，现在我们看到的是地下人间，我希望能是天上人间，在这个剧本的基础上，把天上的那部分给它拓展开来。我有一个信念，这个空间可以给剧本带来更多"情"这方面的东西，我看剧本往往希望有一些能感动我的地方，会使我就记得牢。比如出难题，最大的难题是选择你知道你父母的生日？都挺生动的，但又特别现实。比如说要抢救他爸爸妈妈，你要用什么办法呢？爸爸妈妈最愿意你做的事情就是弹钢琴。这样的定法，我觉得能带来一种情。小孩子在剧情里头，稍稍拨弄一下他们的心弦，他们就会得到很大的满足，可能还会掉眼泪。小鸟受了伤，不能在天空飞翔，不管它多渴望天空。小鸟和壁虎这个线索，我觉得无论从情和理，甚至戏都可以再挖掘一下。看小朋友的戏之前，我有一些担忧，担忧有没有我受不了的片段，因为是一个很生猛的孩子，但我看了以后没有，我感觉到不能接受的地方还没有。台上演员说了，小孩子看了以后，是否会把这样的台词传开来，比如说只要人人浪费一点爱，世界将会变成美好的春天。挺逗的一句词，小孩子看完以后，可能杞人忧天，他的幽默和情绪在里面，孩子听了以后非常的有意思。
这个剧本我很喜欢的地方，就是它有一处写了挺好的人物，有一两个人物我看了以后觉得可爱。比如果冻、壁虎这两个人物很可爱，这两个人物在这本子中是非常重要的，他把所有的戏剧冲突里反面的一面，都让他们在最后转变过来或者肯定要转变，这也是可以的。我觉得他能够做到这一点，而且不失孩子气，不失童趣。果冻跟壁虎的前因后果处理得很清楚，为了什么他们能成为朋友，这一条线不错。但一开始有几个教师前面出来了，后面就没有了。这使我有一个疑问，假如没有这几个老师出来，对这个戏有没有影响？因为我总觉得三个老师出来一下子，跟后面就一点没有关系了。
还有一个小处的问题，我希望人物的话题可以牵涉到航天飞机，牵涉到这样的话：易拉罐别给我胡乱扔，可能提炼出来用得到。但是你看到这的时候，心里就会笑了，易拉罐怎么会用得到呢？但是我觉得这个构想挺好，把小孩子感兴趣的勾勒出来了，易拉罐搞到那里去也可以，是艺术的想象。我刚看的时候，就觉得怎么易拉罐到那上面去了。这个本子比我想象的要成熟，匆匆忙忙写完，但挺好。我感觉到要考虑到编剧和导演是一个人，这就省掉编剧跟导演沟通的程序，我们提点意见，现在还有两个月零八天的时间，足够了，现在是第一稿，大家可以尽量的提提意见。
黄维钧：我一看这个就觉得是导演写的本子，动感呀，处理呀，很巨像，挺有意思的。儿童剧想象很丰富，我们都可以想象出来，但把易拉罐弄到航空技术上，动感很强，我没有想象出来。要把它呈现在舞台上。有些写得天花乱坠，但舞台上怎样实现？还是要让人物演示，科技化、电脑化不可能在舞台上，这是有限的。在外形上做一个造形，或者给脑袋上弄一个东西，就是低科技，超出了我的想象。写的时候五光色彩的，但在舞台上就要打七折，有些导演对可操作性不考虑的。我看过一些很鲜活导演弄出来的儿童剧就不太对头。因为动态很强，变换、造形有难度。达到这个程度不可想象。
二三场进入《迷宫》以后，遭遇很多，变换很多，使这个戏有动力推进，通过动态、动势来解决，这方面可以吸引人的话，平面就有了。比如像脑筋急转弯，现在孩子们喜欢玩，如果按常理思维，就答不出来了。我觉得故事性再加强一些，现在很散，一旦过不上的话，可能这戏就留不住。戏的情节比较有序，情感戏加强，故事份量再大一些。跟人文有关的东西再增加一些，因为现在负面的东西挺多。过去我们给孩子是好的、甜蜜蜜的教育，所以好的一面比较强。而这部戏负面的东西比较多，所以情感的部分要再加强。抒情的东西，讲到崇高英雄的东西，真善美的东西，我觉得其中有空间可以加强。比如妈妈与孩子的互相思念，壁虎之死，是幕后表现，壁虎是很可爱的人物，前面还讲到断尾巴，一开始介绍壁虎，到后面壁虎并没有有利可图，最后死在幕后，我觉得正面的东西可以加强一些。最后果冻在地下，父母到太空航天器里头，在这个地方，本来也不要想，在这个地方互相思念的话，进入到转折的部分，爸爸妈妈看见他，没有情感的因素，在这个地方有间离的东西，在这方面就可以加强。果冻会说爸爸妈妈我会想你，父母对子女好象是很对立的，在这个地方完全可以说一些感情的话，双方说一些知情的话，这个地方可以再加强一些情感。
李若君：那些话应该加在后面，后面没有拥抱，只是给我一些机会，你们一家三口没有拥抱，只是给了三个镜头，应该在这上面做一些文章。
黄维钧：变化当中有表情。弹琴这个地方可以弹得动人一些，弹得有感情一点。但现在在这块力度不够。父母弹琴这块，应该弹出感情来。情感的含量、人文的含量应该加强。已经提供这种契机了，有这种因子在里面，就应该有美好的东西。这里面把人与社会表现得过于丑恶。戏里面讲《迷宫》的遭遇，改变了现在孩子不良的习惯，这是一个主要的动作。还有一个副作用，就是孩子与父母的对立，这变成一个副主题。像过三关，第一关是通过脑筋急转弯过，第二关是弹钢琴，第二关就不很精彩，过三关应该搞得精彩一些。从风格走向、价值还是不错的，有修改的基础，现在看这个剧本觉得比较粗，需要加以调整。儿童剧有一些特殊的要求，我认为这有修改的基础，如果将来呈现做到位的话，可能就比较好了。
康式昭：这个本子我看了，感觉基础比较好，这个本子看起来还是大有可为的。从文学角度来看，其中有几点，第一点告诉孩子们的东西要明白、浅显、易懂，现在写戏玩深沉，尤其在儿童剧也玩深沉，实际上非常浅显，很容易就是不要浪费，如果到了极致然后就是简约，而这个本子是非常清楚的。儿童剧要告诉孩子的东西最好是明白、浅显一些，不要搞深沉，儿童剧玩深沉不是好路子。
第一点，我觉得这个本子现在它想高告诉孩子们的话，要明白、浅显、易懂、易行，这符合儿童剧总体的要求。因为儿童剧也有玩深沉的，这样孩子不懂，家长倒懂了，家长去教育孩子了，这个玩意是给孩子看的，而且他们可以看明白，并且很可笑。
第二点，本子说很有童趣，儿童剧写了半天写成人化就糟糕了，有些东西非常有意思，比如说像灌输，真是往里灌，拿漏斗往耳朵里灌，这个东西很有趣。我们现在在这个地方反对简单的灌输，形象化以后，灌输就漫画了，有点童趣，小孩可以这么理解。教委是可以同意的，教委讲的就是不要灌输式的教学，要启发式的教学，这是教育改革当中非常重要的观点，过去我们就是灌输式的教育为基础的，所以现在不要搞灌输了。比如说送了批评罐头回去，比如给爸爸妈妈身上安遥控器，很有趣，这是孩子们想象的东西，包括从开始到后来的脑筋急转弯，一开始对付几个老师，到了后来的攻关都显得很有趣。所以通过这些东西以后，现在避免了简单的说教，是通过一些形象、通过故事、通过情节告诉观众，所以有一定动态式的展示，不是说教式的展示。这是剧本给我的印象。
第三点，总体来看故事想象比较丰富。比如整个地下《迷宫》就是废弃物堆起来，让它变成"地下世界"，说明我们浪费的有多凶，特别是孩子们，现在独生子女小皇帝们都是浪费高手，我说的是城市的，农村孩子在外，农村孩子连饭都吃不饱呢，我看了《中国农民调查》之后深有感触。另外，比如说浪费的几个层次，这也是有比较丰富的想象。
第四点，这个本子文学方面已经考虑了五个呈现，尽量让舞台能够好看、好玩，所以，这点大本和导本的合一的优点。
我现在感觉到可以商量的几个问题，一个问题是头绪多，一个是满、杂、多啊。作为第一稿，把想说的话都说出来，想表现的东西都装进去，这可以理解。但是作为成熟的本子搬上舞台，这样照搬演两个小时都演不完，这个本子至少需要演三个小时以上。所以，在这方面一定要下决心解决我刚才说的三个字。目前这个本子的基础很好，但是不成熟，无法马上搬上舞台。小孩不能看三小时的戏，如果看三小时的戏，小孩早就睡着了，多好看的东西也看疲劳了。
杭程：昨天孟京辉跟我说了，第一是保证时间，一定是在90分钟。第二，有一些专家肯定会说某些地方实现不了，结果人家说某些地方已经想好怎么办了？他们说大鲸鱼的地方已经想好怎么办了。
康式昭：我觉得需不需要绕着这么大鲸鱼的圈子？提出过三关，要知道自己父母的生日，问题提得好，实现的途径绕了大弯子，这是我说杂的问题之一，如果要找可以找更巧的办法，这个办法是比较笨，不巧妙，其实有很多情节非常巧妙，但是这个情节属于不巧妙的地方。可以考虑，用更好的情节。有些地方还要加，该展开的要展开，总体来说恐怕是要减。写书的话就太多了。这是总体感觉上的问题，到底怎么减还需要认真考虑一下。
第二个问题，就是分寸，还需要注意分寸。到底怎么样表述，比如说有两个问题可以考虑，一个问题是非常强调费费是优等生，到了最后才说明他是被控制的，而且是作假的。一开始提出优等生的时候，我就划了问号，现在大家本来对优等生就有点瞧不起，现在拿优等生来说，这是成绩好的、考高分的学生来说的。如果把一个小孩子写成这样子是分寸的问题，就是要注意费费优等生的分寸。
第二个就是骗人的话，报纸说这是给你一个教训，现在你明白世界上没有什么朋友，一个班子已经通过你，另外一个班子正准备，说的人一半已经通过，还有一半没有通过。这让孩子们感觉不好，因为我们主要是吸引观众，实际上我们这些老头子看的话，心里有数，并且都可以说出来或者猜出来，准备批评谁，心里也是有数的。这种事对小孩子来讲都有一个分寸的问题，需要注意。跟这个问题相关的，就是有的情节是到了地下《迷宫》以后，果冻爸爸妈妈见了果冻之后的表现，总体来说这个表现是很清楚的，因为这个孩子丢了这么久了，现在好容易知道到了在地下，是被大钟变的，首先是自己母亲对自己孩子丢失的感觉，活着不活着根本不知道，这太人为了，如果不拥抱的话就要施法术，不一定要不拥抱，这样太矫情了。结果用魔法变成了一个小人掉下去，但是母亲说不能丢了孩子再丢失你，所以这个问题也是一个分寸的问题，见面的时候应该是很有感情的，因为是母子见面。
第三个问题，关于音乐构成的问题。我看目前的文学提供的歌少，而且有些歌不在点子上。第一首歌是教园式唱的，唱了半天跟剧要告诉的东西无关，唱要唱到点子上，这就包括什么人唱，唱什么，这个问题要考虑，目前是这个本子的弱项，在哪个地方唱，唱什么。主题歌是我在最后看见的。我认为应该在提前铺垫，否则最后谁知道呢？我看了以后，觉得全剧缺乏了精彩的主题剧。现在整个本子话剧的味道很重，对于儿童的歌要跟剧本相适应，音乐可能在主人公的身上或者情节上，但目前不够。我刚才说杂，一个是人物多，还有教师在后面没有交代，还包括这几个乐器姑娘，这几个乐器姑娘看起来就是为了添一些色彩，让她们唱一唱。最好的色彩，唱的不应该是附加进去的，而应该是自身构成的东西，这一点要沟通一下。这个戏我看基础不错，很有前途，现在作者尽快做一些调整，包括情节集中、人物性格方面应该加强一些，这样才有希望的。
杭程：音乐方面现在时间来不及了，他原来也想做音乐剧，大量的音乐、歌舞，可能怕实现不了。
康式昭：不要搞成音乐剧，按音乐剧提出要求来就完蛋了。
杭程：那四个姑娘和老师，要有一点明星，可能会在三个老师上，四个姑娘是一个组合，都是有针对性的，有一个青春少女组合。
李若君：我觉得明星效应要看怎么看？这些人物没有根据情节定。
康式昭：没有篇幅，你有性格怎么展示，人物太多了，事件多，头绪多，展不开。
主持人：孟京辉那天也不知道哪加哪减，他说先做吧，然后再增减。有些人物就像杭程说的，有些想到哪可能加进去了，而我们这个剧要卖到580。
康式昭：组合进来也可以，但要在公关上起作用。
主持人：这个会完了以后，如果专家认为这个戏可以拍，社长说动用青年报所有力量宣传，请名人，请明星参与，包括包装，包括推进。首先我们这个本子立得住立不住。能够立，包括明星巩莉呀，由青年报出面。
杭程：从孟京辉角度来讲，可能不会考虑这个。但按领导的要求，说要留两个明星位置，这也没有办法。专家有什么意见，咱们就去改一下。
康式昭：音乐的小歌队组合就挺好，但要想办法融进剧情里去。
主持人：我刚才插话的意思就是说孟京辉比较年轻，比较有创作的激情，不足的地方就是时间仓促，另外他本身没有做过儿童剧，是先锋派的作家、导演。他现在在儿艺等待呢，比较紧张。
童道明：他写的时候尽量压抑自己，这可以看的出来。
刘树钢：我同意大家的意见。这剧本比较有基础，看起来非常有前途，而且很好看，很好玩。儿童剧首先得很好看，很好玩。我感觉比较杂、乱、满、多。现在要做的工作就像中医抓药，中医抓药有一个口诀，多而不乱，疏而不漏。药，一下子医生开几十副，军臣相符的东西，谁是君，谁是臣，有一大堆了，现在要做的工作，第一是减法，要有一个单纯化的过程，单纯化不是简单化，尤其对儿童剧不能太复杂。果冻、壁虎是一组人物，费费、布丁、剩苹果、发条豹子，都很精彩，最后成为煎饼鱼汤了。刚才几个老师都谈了动感了，但不要让这些情感淹没这个剧情，怎样让剧体现出来，剧是胫骨，其他那些是牦，就像刚才说的狐狸似的，当务之急要进行这样的疏理，要疏理一条单纯的故事线。现在整个故事在出叉状态，一会儿到这，一会儿到那，比如刚才说的鲸鱼、小鸟呀，都是游离出去了，单篇很美，但是壁虎救人的行动应该发生在当场，而现在是发生的事在后面来说，这只能是叙事，是诗。壁虎断了尾巴救小鸟，这是很好的行动，发生在当场，果冻和壁虎那么好，没有发现他对果冻有什么行为，让他成为好朋友。小鸟又看不见，在外头，已经发生过去时，在这里叙述，是倒计时，这不感人，小孩可能就跑了，你说得再天花乱坠，那是后面的事情。我说要疏理一下，就是说疏理一下人物冲突，疏理一下戏。遥控戏那部分戏就非常的好，一个行动一个行动，说明了酝酿的戏非常的丰富，孩子的心里以及非常巧妙的做法就让人叫绝。我们经常看光盘，不爱看的就快进过去了。我觉得小孩到那肯定会哈哈大笑。还有特精彩的，都是戏，比如放屁那个，不响，绝对是一个戏，为了完成一个动作，开始憋着不放，这特别符合性格，这就叫戏。包括小鸟、鲸鱼，是戏外的东西，我觉得要疏理这样一条戏。
另外，这到底灌输是什么呢？是不是说不浪费，要疏理得清楚一些。包括浪费，也是说清楚，最后是结果浪费了，这要说出来。这几个家族有点单板，各自在发展，成为这一片、那一片，有一点淹没了。对于最后怎么弄，我可能还没有想到。但是不要对复杂外部的东西把主戏淹没掉了，小孩喜欢看戏，怎么把这些东西别淹没了，把它拎出来，比如说果冻这个主要人物，壁虎这个主要人物，小鼹鼠这一家一起拧起来发展，现在是单独的，比如费费、布丁、剩苹果、发条豹子，怎么拧成一块儿呢？有些演着演着就游离出去了。另外像大皮鞋和剩苹果，对人类的仇恨，它的合理性，都是从哪来的，怎么回事，皮鞋本来一边一只，是不是由于人类浪费了造成了它的恨，另外要经得起推敲，让小孩听了以后就明白，或者让人听了以后就明白，像类似于这个。
还有一个意见，我不知道对不对。我希望不要把真正的孩子写成对立面，写成敌人，我觉得应该有差异，而不要有对立，不要有好坏之分，因为毕竟是孩子。希望对立面，把恶、丑放在孩子世界之外，这样可能会发展好。孩子有缺点，有差距，但不是本质好坏那种差异，这样是否会更好一点。像《马兰花》，真正坏的是大灰狼、老猫之类的。
我说的复杂造成什么东西呢？叫《迷宫》，不要把小孩和家长都成《迷宫》了，别弄一个绕不出来的《迷宫》。我们说要提纯，这不意味着简单，因为究竟是孩子看。这个剧本按照这个排出来，可能对孩子有点观赏障碍，他看不懂、弄不清楚，游离出去的戏。像这样的戏，把壁虎比较好的戏发展成对果冻，等于壁虎说得比较好，是舍己救人，但是它的戏在幕后，上面没有对这戏作出应有的行动，都是交代。希望把这些戏变成当场展现的，而不是过去发生的拿到现在来表现壁虎，壁虎这个人物要好好的写，因为它跟果冻是联系在一起发展的，围绕着壁虎发展的。把幕后的东西变成当场的戏，可见、可触摸的戏，让老百姓看得见的戏说出来，这样就好看。另外像遥控器、放屁，这也很好玩，也应该加强。更多的魔幻要稍微淡化一些，不要因为这方面的戏冲淡了主戏。另外把果冻的戏、布丁的戏、壁虎先生的戏、小鼹鼠一家的戏怎样拧起来。
另外，要把动作线理清楚，果冻进入迷宫之后，发生什么变化，有什么感受，这条线还不是特别的清晰，好多事没有发生在他身上，而是发生在别人身上。我希望发生在他身上，这样就好一些。壁虎和果冻的戏看怎样往下发展。
李若君：我没有想太清楚怎样理这条线，这么庞杂的系统，怎样理出来，又好玩，又特别清新，又有新的理念在里面。这个剧本的切入点挺好的，挺吸引人的，想象力特别的丰富。我没有想清楚，能不能反过来写，坏的东西不要正面呈现，比如说浪费呀，骗子呀，完全呈现在舞台上，三个闹钟怎样治果冻，到了迷宫以后，迷宫里的那些人怎样治果冻，不是这样来表现，而是正面表现。他浪费了橡皮，到了迷宫以后遇到了橡皮，橡皮怎样做一些文章，告诉他，你这样是不对的。而不是让他感觉自己不对，而没有结果。像易拉罐那个办法我觉得挺好的，如果你们把我回收了，没准我将来还是飞船上的一个零件，而不是被浪费的东西，乌七八糟在里面造反，我现在还没有想清楚这个。怎样正面呈现给孩子们直接的东西，浪费的问题不应该让孩子来管，让孩子来解决。怎样用巧妙的办法，让孩子知道这个问题，又把解决问题的办法给孩子们。现在解决问题的办法不是孩子们来解决，而是大人们来解决。像这样的一些写法我比较赞成，比如说像脑筋急转弯，电和闪电有什么不同？肯定是收费不同了。在解答的时候有点问题，回答是正确的，光速比声速要快，是对的。但是果冻跟他校正了，因为眼睛在前，耳朵在后，果冻反而错了。很技巧，但很好玩，也让孩子们知道光速比声速快，这样的例子比较好。
我看了四遍剧本，都没有理出来这个戏要说明什么问题，小孩子看戏就是追这个，出了剧场以后，我脑子里思索点什么，是光思索不要浪费？还是思索应试教育像素质教育转变，主题思想是什么？看了剧本以后，主要讲的是不要浪费。最高的层次到了不要浪费爱、不要浪费金钱、不要浪费语言等一大串，这些问题跟孩子有什么直接的关系。当然有直接的关系了，但呈现在舞台上的，就不能让他出了剧场只获得一个不要浪费。
康式昭：这就够了，对孩子不要那么多哲理。
李若君：恰恰这里面提的问题太多了。后面提到环保、爱情、亲情、时间呀，提得太多了。
康式昭：尤其小鸟很感动，但小鸟是节外生枝的东西。壁虎与小鸟的爱情，有点情趣，但跟主题没有关系。正面展示也可以，本来他有一个好朋友，在《迷宫》当中飞出去，被小孩子打死了，教育了果冻，告诉小朋友应该爱护野生动物。中心应该是这个，但是加了好多进去，想讲的话东西太多了，一定不要讲深奥的东西。
李若君：像小鼹鼠说的我要吃骨头，要吃果冻，像这些东西特别有情趣，非常有童趣，有很多情节的设置也很感人，像鼹鼠把果冻收下来了，说你们暂时住在我们这吧，虽然简单一句话，但特别的有情。在人家遇难的时候，我们这么拥挤了，这么多垃圾，还把你留下来住。不要看这么一句简单的话，但会打动孩子的心，应该知道为别人付出更多更多。现在我特别担心舞台呈现，刚才杭程说了孟京辉老师已经想好怎样处理，但是变化太快了，12句台词变一个场景，8句台词变一个场景，一页又变成了一个，一会儿到了墙边，一会儿到了地下，太多了，孩子都没有来得及接受，不知道要做什么了，就到下一场去了，一幕戏里转了13次地方，而且那么多的道具，那么多的大道具，如何的把他们移动开，又是钢琴，又是剧情的垃圾桶，又是剧情的吊针。场景的变化太多，应该用减法把它集中起来，在一场戏里头弄明白，把这些好的都揉进去。还有人物设置，刚才杭程说了美眉乐队，可能孟京辉老师有他自己的想法，但是现在不管是梦想姑娘也好还是木偶家族也好，还是前面三个老师，包括三个闹钟，人物太多了，都是点到为止，没有继续的完成，没有继续发挥，只是昙花一现出来了，下面就没有了。他们这些人物的存在没有推进剧情，没有给果冻造成各种各样的困难，让果冻克服这些困难，让他懂得了这个道理，没有这个。我觉得人物设置太多了，想交代的人物太多了，所以把很多戏做成了交代，没有直接呈现在舞台上。
刘树钢：变成动感的场面，用语言说出来。
李若君：剧场里面孩子们看戏，说十句话不产生动作的话就坐不住，不理你那一套。我们演《和月亮交谈的晚上》，中间是成人戏了，孩子就躺在椅子上，后来我们就把这部戏去掉了。
尚邱泉：刚才各位专家、老师们提了很多的意见，但是我觉得这个剧本我是比较喜爱的。为什么呢？因为这是孟京辉的风格，所以说，我认为这个作者跟孟京辉对生活有着强烈的追求和敏感，把他的感受美容到艺术形象当中，而且通过儿童戏剧独特的样式与美的形式加以呈现，这个剧本具备了这个成份。
他要写什么呢？我的理解，一开始的画面，包括果冻的遭遇，他写什么呢？写现在孩子跟大人、跟社会的代沟，遥控器相当精彩，易拉罐告状，家里的压力，他不快乐，他很孤单，于是有这么一个闹钟弄到迷宫里去了，第一幕主题曲就是鲸鱼，我很孤单。第二幕，寻找不孤单的东西，遇到了壁虎，就是朋友，这是戏的内涵，他写了那么多浪费，但是真正要写的是不要浪费爱。爱就是关爱，朋友，最后他为什么在最关键的时候，为什么壁虎的戏牺牲了，因为为了钢琴，为了他妈妈，这是沟通的一种爱。他克服了种种困难，在大家的帮助下，跟他妈妈的生日，在爱的力量情况下过了三关。过了三关以后，最后他把这个世界的，从一个世界到另外一个世界，都带来了光明和健康的东西。我觉得塑造了孩子的心灵是纯真的，希望有朋友。这个剧本，在煽情方面确实应该下点工夫，刚才说的东西太满、太多。孟京辉的创作，他的戏我基本看了，他有他的想法，敏感的观察力、洞察力，他用这种形式表现出来，让人们去思考，我们面对的是孩子，他不是大人，要从孩子审美的东西着手改这个东西，有些写得比较好，比如有一场戏，壁虎牺牲了以后，就咳嗽，大家伙儿肯定会咳嗽，我可以想象出来，这就是儿童剧创作的独特的部分，小观众参与创作，这部分戏有儿童剧的情趣，这戏写得好。刚才谈了儿童剧不同于话剧、成人剧的东西，孩子要参与创作，寓教于乐，这部分决定是儿童剧。比如说遥控器，我爸爸换一下就好了，孩子在家里得不到理解，没有朋友，他寻找朋友，他这条线，壁虎、鼹鼠家里头，还有木偶为他弹钢琴，包括他在生日的时候，珊瑚又起了作用，帮助他完成美好的东西，这种东西的冲击力，最后把三个巨头改变了，这就是这个剧本内在的冲击力。
我认为这个戏的构思比较奇妙。另外，关键是他现在想写的剧本太多了，这条线一直贯穿得特别的清楚，完全拴在这条线上，该煽情就煽情，该减就减，但他都想反映，比如壁虎那个，空气污染了，都是说的，这东西要展现在舞台上，这就感人了。
刘树钢：刚才你说到怎样联系到那上，你刚才说得特别好，比如果冻特别的孤独，要找朋友，怎样连这么一条线，后来又怎么转到浪费上去了。理的时候，要做倒茬这件事。开始是因为家人不理解，对爱不理解，是特别的孤单，要寻找朋友，是怎样把他变换进来了。他是这么进来迷宫的，进到迷宫以后，关于他的事都是浪费的事，这条线是比较深刻的。如果除了这个孤独以外，他根本不知道要珍惜爱，珍爱衣食住行的东西，他都在浪费。原来是因为他掉进地宫，这是顺理成章的。
尚邱泉：果冻，布丁又骗了以后，广告说不要浪费，再重拍要浪费，结果不要浪费，想了一个招让他不要浪费。他住在那，特别理解他，他说没关系，他的钱我给他，果冻这个人物还是比较有他的一套东西。这个戏问题大的就是写的东西太多、太满，有的一些东西就是为了概念化，想通过这个让观众去理解。现在给孩子的东西就不行了，必须说明白了，看明白、看清楚了，让他们接受，跟他们生活接近，这才行。人物有40多个，有名有姓的42个，加上其他的就有60个。一个儿童剧要这么多人这绝对不行，必须得改。比如说像乐队几个姑娘，根本没有什么戏，比较苍白，只是一个过渡，唱完就完了，我认为这必须得改。
还有一个就是说这个戏最后把主题定下来，其他歌词写得太白了，没有一点味道。所以说，这个戏我觉得有基础，起码果冻、壁虎、布丁人物的性格，人物还是比较鲜明的，我觉得这个戏得要改，就是现在呈现在舞台上，时间上，我认为就够呛，因为人太多了，有些人物根本没有动作，只是为了引导气氛而弄的。还有一些灌输，孩子和老师灌输，康老师特别欣赏，有些老师肯定不同意。而孟京辉就是想调侃，找到这样一种表现形式，按道理这多有讽刺，可是学校的老师绝对会反对这个，学校不接受这个。
康式昭：孤独、父母不理解、找朋友，这个题材刚刚演过一个戏《想变蜜蜂的孩子》，他不理解父母，父母也不理解，最后蜜蜂把他带走了，在那找到朋友，找到友谊，有一个戏是蜜蜂为了救孩子。在这其中确实有矛盾，是往蜜蜂的孩子走，还是往一些基础走呢？
刘树钢：让大家印象比较深的就是浪费的问题，到底以哪个为主，或者把它简单化起来，就是浪费的问题。
康式昭：前面父母对他不浪费，铅笔一大堆了，应该知道什么，应该珍惜什么，前面把这个作为他跟他的孩子父母有一个对立面，然后穿插进来。不要走《想变蜜蜂的孩子》的路子。想变两个主题就有这么一个办法。
刘树钢：果冻没有进迷宫前是不是在浪费爱。
尚邱泉：就是爱，生在福中不知福。
刘树钢：现在看起来是父母的责任，父母比较僵化。逻辑没有通，用怎样的视点来看这事，遥控器的事，孩子们肯定会拍手叫绝。现在谁对谁错呢？是果冻不理解爸爸妈妈，是用遥控器控制快进，思维逻辑就乱了，所以说，要把它理顺的时候，果冻还是不是一个浪费爱的孩子，或者浪费东西的孩子。所以他到迷宫来，经过这么多事情之后才知道不要浪费东西，不要浪费爱，所以理解了爸爸、妈妈。现在不理解爸爸妈妈，他爸爸妈妈不对，爸爸妈妈投降了，又有爱了，这主题跟主题在打架。这里没有说明果冻前面到底是怎样的孩子，但是进行转换一下？如果进入到这么样一个情景，是因为什么引起来的？
尚邱泉：迷宫本身是废品垃圾的世界。
刘树钢：我想起一句话，比如说出现魔幻似的中国古典传统的内容，被烧的时候是别人看不见的魂灵来寻找冤屈，他说哈姆雷特是父亲，可能是先王显灵而出现这么一个活动，像打神倒庙里面的是海神的旨意，出来死后不该出现的东西。而我们这个海神在那里？究竟造成这么一个情景是怎么来的？
尚邱泉：你说的这个问题，这个剧本存在这个问题，而且我感觉有些路子是属于套路，美国大片也有这样的情节，也是属于把那些新鲜的东西给弄到孩子身上，我们是可以看出来的。
王珏：优点跟大家说的差不多，场景、提示、人物设置、形式有可看性，但从情节上是推进式的。更多的是表达各种感受，而不是有机的组合情节。另外，戏剧性比较缺乏，毕竟目前这部剧是商业运作的戏，应该在情节上有所加强。
我看了这个剧本，看提纲就特别喜欢，因为特别有想象力。我昨天下午拿到的剧本，昨天晚上看，整理了一点想法，大部分跟各位老师差不多，一个是作者的主题立意非常好，再一个是想象力比较丰富，目前是在排练。有很多问题，一个是内容过于庞杂，要说的问题特别多，现在孩子学习压力的问题跟家长的情感沟通理解的问题，人与人之间爱的问题，浪费、环保的问题等等很多，信息量很多，尤其是儿童剧承载这么大的，容易什么都说不清楚，最后造成乱的问题。我觉得线索比较杂，前后不是很连贯，像康老师讲的这部戏像两个人写的，第一部分是一个人，后三部分是一个人，写得不是连接，像电视剧一样，不是连在一块的，后来杭程说不是这样的。我有过这样的感受，如果36小时写，后面基本上写的都是梦话，这是可以理解的，为了赶时间，人物性格的走向不是很衔接，大皮鞋对人的仇恨以及最后结果的关系处理得不清晰。从一个编辑和作者的角度看这部戏，包括费费是怎么卷入三巨头的，如果三巨头指使他作事，这部剧就不存在了，三巨头可以在剧中，不是在地下，尤其是贝贝这样的形象毕竟是孩子，因为孩子很可爱，他可以有缺点、矛盾，但这不是品质的问题。还有果冻在检阅的时候发现自己很浪费了，回去决定要改。但是在浪费的过程中又做布丁去了，这个动作感觉像两个人写的。果冻和布丁的谈话，我觉得这哪里是果冻，肯定是孟京辉，光一个精神就够我操心了，现在多了，道德危机、信仰危机、宗教危机，又不能撒手不管，我觉得这种东西肯定是不要的，因为是写高兴了就撒开的感觉。
还有壁虎的死，刚才大家都说了。其实大家在谈的时候，我想如果把壁虎跟果冻的关系从一开始在课堂上就说清楚一些，费费要烧烤壁虎，最后果冻把它救了，如果在舞台上表现会很好，并且会对后面的情节做一个铺垫。我觉得这个部戏一个要做加法，一个要做减法。减法，减掉庞杂的东西，加法也要加一些情节。这部戏我也很喜欢，但是老师上课的时候肯定会打嗝，因为孩子会容易模仿一些东西。减掉负面的东西，增加情感的东西，因为情感的东西过少。还有就是融入了很多我们已经看过的故事中的一些情节。比如说《小浪子直接拉过来的》，还有《邋遢大王》，还有《霹雳罐头》、《哈里波特》，如果果冻从开场教室这块情节和家里的情节成为他掉到迷宫里的一个诱引，可能在教室里不是因为打嗝这个原因，可能就是因为把壁虎直接放了，老师就给他一个批评罐头回家，回家的时候父母说他的时候，他按遥控器说，如果你把我换走多好，就说好呀，我觉得这些东西都可以不要。因为遥控器有好画面的键，按一下就下去了，下去以后我觉得不要让它认识鼹鼠一家、壁虎，这样情节会过大，直接面对三巨头，这样它下来的感觉是高兴，就玩，并且玩得很开心，也不用写作业了，正开心极致的时候，遇到的鼹鼠一家，跟它们的相遇就明白了一些道理，准备离开，这时候三巨头又回来了，可能会有一场打斗，壁虎来救他，这都是有机的。他想逃出去，想见到爸爸妈妈，可是这时候爸爸妈妈已经来了，壁虎或者鼹鼠先生说，这三巨头有弱点，可以找到它们的弱点，大家一起想办法，找到它们的弱点就把它们击败了，这个击败并不是打死，而是回归，我觉得应该把三巨头理解为另一类。
徐恒进：我上午刚看了一下，马海琳送来的时候我走了，本来想去拿，但是单位有事。我有两点体会，这些年做这工作，经常跟名作家、名导演打交道，我经常跟我们的院长说，有两个体会，第一敢于对他们说不，说你这不行，敢于否定他，我跟我们院长说，现在钱也多了，经常请大腕来做一流节目，你和他合作，什么是合作？就是敢于讨论，敢于说你这个不行，常常我们不敢说。因为创作是一种很特殊的劳动，不管多大一个作家，多大一个导演，拿出一个东西来一定是精疲力尽。比如有一些情节，我把他从湖南调过来，我说这些缺一些东西，他说我给你过这个东西，给过那个东西，结果他弄了这么一个东西，结果我觉得他还是比我好，我觉得应该逼他。
第二，就是尊重他的风格，尊重他的才华，尊重他的创作力，不要把你的那一套强加给他，我觉得这个东西这么这么样，应该首先要尊重他的意见。我读这个剧本，首先想到的是第一要敢于跟大伙提要求，要逼他们。第二，要尊重他们，因为这是很有风格、有个性、有才华的导演。如果尊重他，他会做得很精彩。如果你把他纳入你的思维，可能就成为最普通的导演。
今天上午我读了以后，已经被他的风格征服了，我觉得顺着他的路走，不要顺着我们比较熟悉的、比较习惯的儿童剧的路走，就像康老师讲，可能成为另外的东西。
看了这个剧本的开头，我非常兴奋，包括在人名上就把我吸引的，什么果冻、布丁、大皮鞋、剩苹果、易拉罐，觉得想象力很丰富。还有刚才讲灌输，想象力也是很丰富的。我看完了第一幕，我有一种音乐的冲动、旋律的冲动，我觉得有一种东西在旋转，整个都动起来了。但是从第二幕开始，王珏说的是和鼹鼠一家的相处，我不知道它在干什么，后面看到浪费，就是说浪费是不对的，反对浪费，检阅浪费，这样做也不是不可以，但是我当时的希望，就是你肯定不能停在这里，光停在浪费上、反对上面上，停在是非的层面上，就是什么是对的、什么是错的，这样我不太满足，我总想看到别的东西，但是很遗憾，剧本看完并没有找到更让我动心的东西，那个东西有时候可能是一句话或者是什么，我觉得刚才说到的问题一个是要提纯、提炼，太多、太杂的问题我是很同意的，但是一旦接触浪费主题之后，感觉才华没有得到展示。第二幕就不像第一幕那样写的，基本上是我们常见的，甚至有时候我们的崇拜感、兴奋感就没有了，所以我觉得要逼他们。我觉得要提炼，要单纯，肯定是这样的。但是不是单一，这个剧不是一人一事的东西，不是一个主题。以前看剧本有一个老习惯，这几年我注意克服这个缺点，因为以前老看稿子，而且是翻，不是一页一页的看，有时候我们开玩笑说你要什么？你的兴奋点在哪儿？一个好的作品应该是活的东西，有生命的东西，里面应该有跳动的东西，有时候找不到这样的感觉，就可以放在一边去了，但是这个作品不应该这样去做，因为不是这种风格，孟京辉的作品是很情绪化的，我建议第一是肯定这个剧本，这个剧本经过加工、排练，并且对孟京辉给予希望，将来应该是别开生面的，应该有很多新的词汇，新的精彩。
第二，就是你们说的，作家的心里头应该有什么东西，应该要提炼，要简化，还希望看到那种情感的高潮，有那种必要场面、兴奋的场面，我觉得应该逼他们做到这一点。我总得感觉儿艺改制以后，选择这个剧本是很有眼光的，这不是平庸的、常见的东西，做好了是很有特点的，但是要逼导演、逼作家再往前走一步。因为不要相信，杭程，有时候我们对你们这些导演有警惕性，为什么我们有时候不敢相信说你们放心吧。我们必须看到剧本修改以后才敢把钱划过去。
王文光：感谢这么多专家、评委为儿艺新的戏付出这么大的心血，以前已经开过一次会了，我没有参加，这次主要目的是来听一下，我觉得专家的一些意见特别重要，实际操作的时候真的是好好的把重点落实在剧本的改进上，因为还有一些差距，我代表部里对老师们对儿艺的支持表示感谢。
洪建成：第一，听了专家们的意见，非常服气。这个戏本身缺乏情感高潮，咱们的讨论已经感到了缺乏了情感的高潮，大家确实在给我们把关，不单是把关，而提了很多修改意见，我们要做的是跟董事长汇报，尽快下决心。速记员把大家的意见毫无保留的传达给孟京辉，请他很好的参考，还有刚才的徐老师，我们跟随他多年，好几个剧在徐老师的指导下做的，特别是《红领巾》、《怪物眼泪》，我们确实要逼一下导演、编剧，某种意义下这确实是我们院团长应该做的事，还有一个我们要搞一搞，逼一下，然后再稿，就有可能向徐老师申请重点剧目了。当然这个戏现在看起来，主要定位我理解真的不是定位在原来的模式上，根据我的经验，如果以这样的内容，特别是在北京，如果这个剧找到校长、学习主任、老师，请全团的孩子看这个戏的话，意见肯定很大，因为《怪物的眼泪》，一个"边去"这个词，孩子都学，因为孩子学得快极了。我们希望不是这种戏。而且我们希望这部戏真的进入市场，我的经验可能保守，这个题材以现在的写法，搁在海淀、朝阳戏区也好肯定有意见，我觉得这是公司开拓的领导的一个新思路，我们要学习。最后，希望是这方面能够成功，那方面徐老师给我们多支持，练活的时候就好练了。
主持人：首先表示感谢，谢谢老师们一趟一趟为我们儿艺的戏出主意。第二，我想表达的洪院长已经表达了，我们希望有一台新的作品能够在北京儿童剧市场上展现出来。既然是改股份制，就应该有一个新的面貌，大家看到的可能是我们代表青年报社、代表儿艺单位的一种愿望，为了这个愿望我们一直在努力。昨天我们在开会一直到今天，一直在开会，一直在推进各项工作，我们希望在最短的时间内在北京儿艺市场有一个新的面貌出现，这是我们的愿望。具体做什么，我刚才自信的说在包装上我们绝对可以做得很好的，青年报为我们策划包装，张延平社长说只要可以就全力打造，但是前提是尊重艺术规律，这个艺术规律是各位老师帮我们把关的，听众各位老师的意见，我觉得真的是非常服气，开始我觉得来的这些专家都不认识，说的内容我听完了之后，觉得专家就是专家，专家说的话真是太服气了，后来张院长说你们一定要多跟专家学习、沟通。第二次也是这样的，我希望在下面的工作，因为还有剧本的评选20万大奖到底花落谁家，第二轮的评选紧接着开始，到今年年底还有20万的本子在搞，我们还有很多好本子在评，希望在儿童市场上多出精品，这是一个信心，也是一个推动，希望各位老师多支持、关心我们，我们一定全力打造好新剧本。按照徐老师的指示去做，过一段时间会请各位老师再来。谢谢各位老师。
